tubage inox ou flexible inox??

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tubage inox ou flexible inox??



19/05/2009 Vieux  
  Luxembourg
 
salut à tous, je vien de racheter un nouveau poele mais malheureusement, je n'ai pas assez de tirage(il refoule), je possède déjà une cheminée. Je voudrais savoir si il faut tuber la cheminer afin d'améliorer le tirage. Est il préférable de tuber avec un tubage inox double paroi isoler ou alors de mettre un flexible inox double paroi dans la cheminée?? je vous remercie pour tout renseignement
20/05/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Qui d'autre qu'un spécialiste peut vous donner la réponse.
Pourquoi ne pas faire appelle au vendeur qui vous a vendu le poele. Cela serait quand même plus simple.
21/05/2009 Vieux  
  Luxembourg
 
salut à tous, je veux juste avoir quelques conseils? le magasin m'obligent le double paroi en inox qui est relativement cher, est ce que le flexible inox ne serait pas une bonne solution??
22/05/2009 Vieux  
  Luxembourg
 
ma maison à plus de 60 ans, avec l'ancien poele, je n'avais pas de problème de tirage, ma cheminée est en brique avec une extension avec un tube en éternit qui dépasse le toit. Est ce que le fait de tuber ma cheminer avec un tugage inox ou un flexible inox améliora le tirage avec le nouveau poele.
02/12/2009 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Bonjour BOBO
EN tant que préoccupé par la meme question j'ai decouvert que le tubage rigide double paroi n'est necessaire que si la temperature avoisinant le conduit est assez faible(risque de condensation, reaction chimique,..) par exemple si la cheminee est à l'extérieur entierement. Le double paroi peut etre remplacé par une isolation inninflammable.Et l'effet d'un tubage est sans conteste positif pour le tirage:Chaleur du conduit-as de perte de chaleur des fumees et vitesse d'evacuation amelioree.Ensuite le tubage est indispensable en cas de fuites au travers de la cheminee! Les calculs et mesures liés au tubage sont du ressort de spécialistes dont je ne fais pas partie!!
02/12/2009 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par bobo Voir le message
salut à tous, je vien de racheter un nouveau poele mais malheureusement, je n'ai pas assez de tirage(il refoule), je possède déjà une cheminée. Je voudrais savoir si il faut tuber la cheminer afin d'améliorer le tirage. Est il préférable de tuber avec un tubage inox double paroi isoler ou alors de mettre un flexible inox double paroi dans la cheminée?? je vous remercie pour tout renseignement
Bonsoir,

S'il refoule c'est que le tirage n'est pas suffisant (jusque là rien de neuf).

Le tirage n'est pas suffisant:
- parce que le dépassant de toiture est dans une zone de surpression -> rehausser
- parce que le conduit n'est pas assez haut -> rehausser
- parce que les gaz ne sont pas assez chauds -> isoler
- parce que les gaz se refroidissent trop vite -> isoler
- parce qu'il y a des turbulences dans le conduit -> gainer
- parce que le conduit est obstrué -> ramoner
- parce que le conduit n'est pas étanche -> rejointoyer ou gainer
- parce qu'il n'y a pas assez d'arrivée d'air dans la pièce -> défoncer une porte

Voilà, à peu près, l'ensemble des raisons et des solutions. Reste à voir chez vous où se situe le problème.

Si c'est un foyer récent, peut-être avec circuit échangeur (à récupération de chaleur des gaz), les gaz sortant sont ... moins chauds qu'avec l'ancien.

L'inox n'est pas indispensable tant qu'on ne le situe pas en extérieur, mais évidemment, dans ce cas-ci, le prix justifie la qualité.
S'il y a condensation des gaz, il va y avoir une méchante corrosion potentielle.
02/12/2009 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Nono Voir le message
Qui d'autre qu'un spécialiste peut vous donner la réponse.
Pourquoi ne pas faire appelle au vendeur qui vous a vendu le poele. Cela serait quand même plus simple.
Bon, ben, ce site ne sert à rien alors ?
03/12/2009 Vieux  
 
  52 ans, Liège
 
Mais ça peut-être aussi :
- parce que les dimensions de votre conduit ne sont suffisantes pour évacuer les gaz de combustion.

Quelles sont les dimensions intérieures de votre conduit actuel et la puissance de votre poêle ? Quel est votre combustible ? Si c'est du bois, est-il bien sec, car ça influence aussi la qualité du tirage.

Au sinon, toutes les autres remarques que l'on vous a signalées peuvent aussi influencer votre tirage.

Concernant la pose d'un conduit souple ou rigide, il vaut mieux le rigide car le premier possède des cannelures (qui permettent de le tordre) dans lesquelles se dépose de la suie qui peut, à la longue corroder le métal.
03/12/2009 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Oui, Jipéwé88, on peut ajouter à la liste ...

- parce que la section n'est pas adaptée -> réduire (gainage) ou agrandir (nouveau conduit)

Un conduit trop grand n'étant pas bon non plus.

Quel beau travail d'équipe !

À quand un mémento BricoZone ? Un genre de WikiBZ ...
03/12/2009 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Hello

Je m'incruste dans ce sujet parce que j'ai moi aussi des problèmes de tirage. La réponse de AlphaDelta m'intéresse et j'aimerais des précisions. Pour donner une idée de mes problèmes de tirage:

- J'ai un insert B&G Infire 604, diamètre de sortie 15cm.
- Normalement je devrais mettre la grille du cendrier en position charbon au démarrage. Chez moi cela ne suffit pas, je dois aussi ouvrir la porte du cendrier (l'arrivée d'air normale est déjà ouverte à fond). Si j'ouvre la porte à ce moment, j'ai souvent de la fumée qui en sort.
- Normalement je devrais faire passer la grille en position bois quand le poêle est chaud. Chez moi je ferme la porte du cendrier, mais je laisse en position charbon au début. Parfois il arrive que le feu s'étouffe et je dois rouvrir la porte du cendrier pour donner un coup d'air.
- Normalement je devrais régler l'intensité avec le bouton d'arrivée d'air. Chez moi le bouton est toujours ouvert à fond (position 9) et je règle l'intensité en fermant un peu la grille du cendrier. J'ai déjà eu des feux qui s'éteignent tout seul alors que l'arrivée d'air est sur 9. J'ai testé plusieurs bois mais ça n'a pas l'air d'être la source du problème.

Alors docteur, c'est grave?

Citation:
Posté par AlphaDelta Voir le message
Le tirage n'est pas suffisant:
- parce que le dépassant de toiture est dans une zone de surpression -> rehausser
- parce que le conduit n'est pas assez haut -> rehausser
Ma cheminée est en maçonnerie. Elle sort juste un peu plus haut que le faîte, mais 1m sur le côté. Le conduit ne fait que 4.5m de hauteur ce qui n'est pas terrible, c'est pourquoi je pense beaucoup à rehausser. Comment faire? Tube Eternit? Inox? Régulateur de tirage? Autre solution? Je voudrais aussi en profiter pour protéger le conduit des intempéries parce que je pense que ça refroidit le haut du conduit, mais je ne sais pas si ça ralentit le tirage.. Je m'orientais vers une rallonge d'un mètre avec un simple chapeau, vu le prix et la facilité de mise en œuvre, mais je ne sais pas si c'est la solution la plus adéquate.

Citation:
- parce que les gaz ne sont pas assez chauds -> isoler
- parce que les gaz se refroidissent trop vite -> isoler
Vu que j'ai surtout des problèmes de tirage et refoulement au démarrage, et que ça va beaucoup mieux quand le poêle et le conduit sont chauds, je suppose que la température du conduit est une grosse partie de mon problème. Le conduit est en maçonnerie et fait environ 15cm x 20cm (irrégulier). Je ne sais pas s'il est possible d'isoler une conduit en maçonnerie sans tuber, et je crains qu'un tubage ne réduise trop la section (en plus de la question du coût...) Une cheminée en maçonnerie est pourtant supposée fonctionner, non?

Citation:
- parce qu'il y a des turbulences dans le conduit -> gainer
- parce que le conduit n'est pas étanche -> rejointoyer ou gainer
Le conduit est normalement étanche (vérification visuelle sur toute la hauteur du conduit). Il se pourrait qu'il y ait des turbulences notamment à hauteur du dévoiement du conduit maçonné. J'avais pensé démonter entièrement la cheminée et la remonter proprement en gardant une section régulière mais si je peux éviter...

Citation:
- parce que le conduit est obstrué -> ramoner
- parce qu'il n'y a pas assez d'arrivée d'air dans la pièce -> défoncer une porte
Normalement pas de problème sur ces points. Ramonage fait juste avant l'installation, et maison pas encore étanche donc apport d'air garanti.
03/12/2009 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Bonjour,

À priori un problème de dépression (tirage) trop faible (mais je n'ai pas tout lu...)

Déjà peut-être vérifier ce qui est dit ici:
http://www.bricozone.be/fr/showpost.php?p=218207

Normalement, à froid, le test imparable est de tenir du bout des doigts une feuille de papier WC (non usagée !, de préférence... ) à l'entrée du conduit ou, si pas possible, dans le foyer.
Si la feuille n'est pas aspirée vers la sortie, il y a un problème.

Voir aussi un extracteur mécanique qui force l'aspiration sous l'effet du vent.
03/12/2009 Vieux  
 
  52 ans, Liège
 
Le tirage n'est pas suffisant:
- parce que le dépassant de toiture est dans une zone de surpression -> rehausser
- parce que le conduit n'est pas assez haut -> rehausser
Ma cheminée est en maçonnerie. Elle sort juste un peu plus haut que le faîte, mais 1m sur le côté. Le conduit ne fait que 4.5m de hauteur ce qui n'est pas terrible, c'est pourquoi je pense beaucoup à rehausser. Comment faire? Tube Eternit? Inox? Régulateur de tirage? Autre solution? Je voudrais aussi en profiter pour protéger le conduit des intempéries parce que je pense que ça refroidit le haut du conduit, mais je ne sais pas si ça ralentit le tirage.. Je m'orientais vers une rallonge d'un mètre avec un simple chapeau, vu le prix et la facilité de mise en œuvre, mais je ne sais pas si c'est la solution la plus adéquate.

Votre hauteur semble suffisante mais il se peut que le tirage soit perturbé par l'envirronment immédiat de votre souche en toiture (arbres, construction dans une zone de surpression, toitures voisines plus hautes, etc.). Vous pouvez, avant de vous engager dans des frais, faire une rehausse provisoire et constater si vous avez de l'amélioration.

Mettre un couvre mur, si vous avez déjà un mauvais tirage ne va pas améliorer grand chose. Là ou vous avez parfaitement raison, c'est que le refroidissement des fumées perturbe énormément le tirage. Donc, isolé sont conduit est très important.

Citation:

- parce que les gaz ne sont pas assez chauds -> isoler
- parce que les gaz se refroidissent trop vite -> isoler

Vu que j'ai surtout des problèmes de tirage et refoulement au démarrage, et que ça va beaucoup mieux quand le poêle et le conduit sont chauds, je suppose que la température du conduit est une grosse partie de mon problème. Le conduit est en maçonnerie et fait environ 15cm x 20cm (irrégulier). Je ne sais pas s'il est possible d'isoler une conduit en maçonnerie sans tuber, et je crains qu'un tubage ne réduise trop la section (en plus de la question du coût...) Une cheminée en maçonnerie est pourtant supposée fonctionner, non?

On en revient à l'isolation du conduit. L'inertie thermique d'un conduit de fumée est très important car, plus votre conduit sera froid, plus il mettra du temps à se réchauffer par les calories des fumées, et donc, plus le tirage sera perturbé (gaz de combustion plus lourd). Les dimensions de votre conduit me semble un peu juste surtout pour une cheminée de vieille maison qui ne sont pas très lisse et rectiligne en général (brique qui dépassent, dévoiement, etc.). Effectivement, si vous tubez, vous allez encore réduire cette section.
Citation:

- parce qu'il y a des turbulences dans le conduit -> gainer
- parce que le conduit n'est pas étanche -> rejointoyer ou gainer

Le conduit est normalement étanche (vérification visuelle sur toute la hauteur du conduit). Il se pourrait qu'il y ait des turbulences notamment à hauteur du dévoiement du conduit maçonné. J'avais pensé démonter entièrement la cheminée et la remonter proprement en gardant une section régulière mais si je peux éviter...

Pour vérifier l'étanchéité de votre conduit, il existe de fumigène.

Concernant le devoiement, il vaut mieux l'éviter si c'est possible. Plus un conduit est droit, mieux c'est. Reconstruire votre conduit serait une bonne chose en profitant de ces travaux pour l'isoler et si possible, isoler la souche si vous la maçonné (emplois de boisseaux en terre réfractaire et joint en mortier réfractaire pour les foyer bois) ou en tube inox isolé.

Concernant la NBN B 61-001, c'est un code de bonne pratique (et non une réglementation, mais il est vrai que beaucoup d'organismes y font référence et nottement les assurances) dont vous trouverez un bon résumé ICI. Il est vrai que dans la plus part des cas une cheminée fonctionnera avec leurs conseils. Cependant, en l'absence d'une réglementation concernant les chauffage au bois, je trouve qu'il vaut mieux se référer au DTU français. Vous aurez déjà de bons renseignements ICI
03/12/2009 Vieux  
 
  43 ans, Liège
 
Merci à vous deux.
22/12/2009 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Bonjour,
j'ai deux questions:
-Nous réalisons dans une nouvelle construction le conduit en inox double paroie 200 mm et nous aimerions savoir si il fallait commencer par le placer en commencant du bas ou du haut, de plus, existe-t-il une fiche technique ou une explication sur un site pour placer ce genre de chose.
Nous passons également dans une ossature bois, nous pouvons laisser 16 cm autour avant l'OSB mais le conduit est trés proche d'une fermette du toit, que dois-je faire???
Bien à vous
23/12/2009 Vieux  
 
  52 ans, Liège
 
En général, les conduits se montent de bas en haut.

Vous trouverez des explications sur ce site : http://www.poujoulat.com/poujoulat/newBEFR/ (ou sur celui de la marque de votre conduit).

Pour la distance par rapport au bois, il faut un minimum de 8cm. Si vous n'arrivez pas à avoir cette distance, vous pouvez utiliser un tube de dévoiement.
04/01/2010 Vieux  
  77 ans, Namur
 
bonjour,

si jamais il était question d'ovaliser le tubage pour l'adapter à la partie d'une cheminée hors toiture trop étroite , il faut faire très attention, car j'avais le cas d'un rétrécissement tel que l'ouverture n'était plus qu'une fente - les placeurs m'avaient mis devant le fait accompli on disant qu'ils avaient un problème de sortie, mais tout était arrangé..., avec le résultat que plus tard ils avaient un problème de ramonage...qui ,de plus est, s'imposait par le toit. C'est la dernière partie qui encaisse le plus de suie. Dans les conditions de garantie il était aussi préscrit un ramonage deux fois par an pour un poêle à bois...ils ne prennent pas le moindre risque!

La société qui avait pendant longtemps le monopole dans ma région pour le tubage a fait plusieurs mécontents et je ne souhaite à personne d'avoir à faire à elle!!
tschoultz
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