220 k€ hors terrain: architecte ou CSP?

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220 k€ hors terrain: architecte ou CSP?

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09/03/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Les bilans portent toujours sur les années précédentes et les comptables des société" et des architectes arrangent " (je n'ai pas dit trafiquent !!) les bilans pour payer le moins d'impôts possible. Interrogez les clients de ces sociétés ou de ces architectes, pour vous faire une idée.
10/03/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par Mamb Voir le message
J'avoue que la surface n'est pas l'argument primordial, l'organisation des surfaces, oui.

70m² me semble pessimiste,non? 220/70 : 3000 € du m²?

j'avoue que je pense plutot à ( ordre de grandeur) 120m² en surface nette (ce dont je dispose actuellement mais en mieux organisé )
70 au sol je voulais dire
10/03/2013 Vieux  
 
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Les bilans portent toujours sur les années précédentes et les comptables des société" et des architectes arrangent " (je n'ai pas dit trafiquent !!) les bilans pour payer le moins d'impôts possible. Interrogez les clients de ces sociétés ou de ces architectes, pour vous faire une idée.
Bonsoir intègre,

Les bilans portent effectivement sur l'exercice précédent, mais il offre une photographie de la santé financière de l'entreprise à un instant donné. Si la société existe depuis quelques années, plusieurs photographies chronologiques peuvent être mises à la suite pour en analyser l'évolution et demander des infos complémentaires à la société. Les points que je regardent en priorité sont les dettes à long terme et leur nature, les créances, le bénéfice ou la perte de l'exercice.
Ensuite, une petite lecture rapide des différentes publications au Moniteur peut apporter quelques précisions (le gérant a-t-il été remplacé tous les six mois ? Tiens, depuis que le nouveau gérant est en place, la société semble se porter de mieux en mieux (analyse croisée des bilans et des parutions au Moniteur)). Bref, on peut déjà tirer quelques infos rien qu'en lisant les bilans et les parutions.
10/03/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Entièrement d'accord, mais c'est toujours avec un certain retard.
Un quart d'heure avant de mourir , il vivait toujours.
Il y a des petites entreprises qui n'ont pas des bilans époustouflants, pour éviter de payer trop de taxes, mais qui tiennent bien le coup, car bien gérées.
Cette histoire de bilans est très théorique, et valables dans certains domaines, mais pas forcément dans le bâtiment, car il y a plein de petites entreprises/indépendants pas en société, qui ne sont même pas obligées de déposer leur bilan à la Banque Nationale et qui font de l'excellent boulot.
Et les grosses, qui sont dirigées par des financiers, ne sont pas forcément plus fiables. Regardez tout récemment la faillite de Duro Home, reprise par Motaxi principalement pour le nombre de terrains que DH possédait, et qui, du jour au lendemain à déposé son bilan et fait aveu de faillite, parce que Motaxi (gros groupe flamand) avait fait main basse sur ce qui l'intéressait et n'était plus intéressé par ce qui restait.

Chokotoff, voulez vous avoir l'amabilité de remplir complètement votre profil???

Dernière modification par intègre 10/03/2013 à 12h19.
10/03/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Chokotoff Voir le message
Bonsoir intègre,

Les bilans portent effectivement sur l'exercice précédent, mais il offre une photographie de la santé financière de l'entreprise à un instant donné. Si la société existe depuis quelques années, plusieurs photographies chronologiques peuvent être mises à la suite pour en analyser l'évolution et demander des infos complémentaires à la société. Les points que je regardent en priorité sont les dettes à long terme et leur nature, les créances, le bénéfice ou la perte de l'exercice.
Ensuite, une petite lecture rapide des différentes publications au Moniteur peut apporter quelques précisions (le gérant a-t-il été remplacé tous les six mois ? Tiens, depuis que le nouveau gérant est en place, la société semble se porter de mieux en mieux (analyse croisée des bilans et des parutions au Moniteur)). Bref, on peut déjà tirer quelques infos rien qu'en lisant les bilans et les parutions. Sans faire de pub pour le créateur du site (quoique...), http://www.data.be est particulièrement bien fichu pour tout avoir sur la main en un temps record.

Le chef va encore m'engueuler parce que je dérive ...

Restons les pieds sur terre : qui est capable d'analyser CORRECTEMENT des comptes annuels ?

Pour analyser, il faut calculer des ratios que le commun des mortels est incapable de calculer, arr^tons les délires ... On ne s'improvise pas analyste financier du jour au lendemain.
10/03/2013 Vieux  
 
 
Je parle, bien entendu, de société ayant une obligation de déposer ses bilans annuels à la BNB.
Ensuite, comme je l'ai indiqué, le bilan n'est qu'un reflet de la société à un instant donné et je n'ai jamais dit qu'une société présentant, a priori un mauvais bilan était en mauvaise santé ou faisait du mauvais boulot. Cela permet simplement de regarder si la société est endettée ou pas, les natures de ces dettes (leasing de véhicule par exemple), si cette société est bénéficiaire ou pas (et ce n'est pas parce qu'elle est en perte dans son bilan qu'elle est proche de la faillite, il faudrait une analyse bilantaire plus détaillée afin de voir si elle est capable de supporter ces dettes d'une manière ou d'une autre). Pas besoin de devoir calculer un quelconque ratio à ce stade, ni d'être un analyste financier.
Ces ratios sont par contre nécessaires pour une analyse plus détaillée, c'est un fait. Et il est préférable, alors, de disposer de connaissances en la matière.

Dernière modification par Chokotoff 10/03/2013 à 18h24.
10/03/2013 Vieux  
 
 
Euh, je vais passer très certainement pour un ignare, mais je ne vois pas de trace d'oubli dans mon profil. Vu que j'arrive à poster, je pars du principe qu'il est correctement rempli. Mais peut-être me trompe-je...
10/03/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Chokotoff Voir le message
Euh, je vais passer très certainement pour un ignare, mais je ne vois pas de trace d'oubli dans mon profil. Vu que j'arrive à poster, je pars du principe qu'il est correctement rempli. Mais peut-être me trompe-je...
Bhein il manque, l'age, la localisation et ce genre de chose
10/03/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Certains sujets ont mis en évidence qu'en dessous de 250.000 300.000€, on n'a pas grand chose.

90 m carrés au sol est un minimum pour être correcte

Avec 220.000€ probablement impossible de faire cette surface à ce prix

Dernière modification par browning 10/03/2013 à 20h04.
10/03/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Mais Browning, tout le monde n'a pas les moyens, ni le besoin de 180 m² pour vivre. Beaucoup de gens seraient bien heureux d'avoir 120 m² à eux, même sur un petit terrain de 3-4 ares, plutôt que de louer un truc miteux à un prix exorbitant.
10/03/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
J'en vois pas bcp de maisons neuves si petites

Je me dis que les gens font construire plus grand que ça

Mais bon, ça me désole fortement ces prix

J'aimerais qu'avec 220000 il puisse se faire un nid de rêve

Dernière modification par browning 10/03/2013 à 22h06.
10/03/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
ça serait bien qu'ils donnent quelques détails: garage ou pas, combien de chambres minimum,quelles surface désirée,...

70m² au sol à 2 ça le fait facile. à 4 ou 5 déjà moins
11/03/2013 Vieux  
  36 ans, Liège
 
J'ai 130 m^2 avec 3 chambres de 13m^2, 2 SDB, 2WC, 1 grande piece SAM cuisine salon, une buanderie + cave et grenier pour rangement.
Je trouve cela bien assez grand pour 4 personnes. Pour 5 personnes, il faudrait pe 20-30m^2 en plus pour etre a l'aise.

Mais a moins d'etre tres a l'aise financierement je ne vois pas l'interet de maison de 200-250m^2. Chaque metre carre coute tres cher. Il faut entretenir ces m^2 et surtout les chauffer...
11/03/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Tout à fait d'accord avec Intègre et Liege1980...

Nous avons fait construire il y a quelques mois une maison 4 façades en blocs terre cuite/briques de +- 120m² habitable de k28 ew71 (peut mieux faire, c'est sûr mais c'est déjà pas si mal) sur terrain de +- 5,5 ares avec espace salon/sam/cuisine, cuisine super équipée, buanderie, hall avec wc, petite cave, 3 chambres, dressing, sdb, combles non-aménageables, chauffage par le sol au rez, vmc double flux, aspiration centralisée, super bien équipé niveau électricité.
Le tout pour environ 215000€ (frais divers, architecte compris mais hors terrain et abords).
Il faut aussi compter que j'ai fait pas mal moi-même... isolation toiture/cave, vmc, électricité, plaques gyplat étage, aspiration, parquet, portes intérieures et autres petits bricolages (et carrelages et plafonnage en noir).

Donc, pour 220000€ pour la construction, c'est faisable... mais il faudra sans doute mettre la main à la pâte et ne pas voir trop grand.
Et très important, il faut bien s'entourer (architecte et corps de métier).
11/03/2013 Vieux  
  33 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
J'en vois pas bcp de maisons neuves si petites

Je me dis que les gens font construire plus grand que ça
Ben non pas tout le monde. On a simplement pas tous la même notion du "nid de rêve". Nous c'est environ 150m2 net, étage fortement mansardé (110cm), bonne isolation et quelques plaisirs (chauffage sol par exemple). Et on est dans ce budget, en CSP. Je fait moi-même uniquement une salle de douche (salle de bain dans le budget donc), les finitions et l'extérieur. Si j'avais pu faire plus, j'aurais fait une cave, c'est tout.

Je pense fortement comme liege1980, je ne vois pas l'intérêt d'avoir plus. Avoir plus = chauffer +, entretenir +, mais aussi... soit laisser place vide, soit stocker +, donc acheter +; autrement dit... surconsommer à tout niveau? Mais c'est un avis personnel, chacun fait ce qu'il veut. Je ne veux pas lancer le débat, c'est juste pour dire que chacun doit se faire se propre opinion sur ce qu'il souhaite, et pas se fier au rêve des autres. ;)
11/03/2013 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Merci à tous pour ces partages de points de vue ou d'expériences. Je me rend bien compte que selon les priorités / perceptions individuelles, certaines options peuvent parfois sembler peu réaliste, mais tout dépend du niveau d'exigences.

pour rappel: je ne cherche pas à construire le palais ultime, je n'ai pas d'à priori sur les solutions variées possibles. Nous sommes 2 et, à priori, sur une affectation standard des pièces, nous voudrions 2 chambres, un dressing, une sbd, 1 wc, une buandrie, un living/cuisine, un bureau éventuellement (ouvert ou piece séparée). Celà reste une base, une première idée, je ne ferme la porte à rien.

Question surfaces, honnêtement, je préfère ne pas aller sur du trop grand pour deux raisons: énergie et entretient. J'ai déjà eu une maison top rénovée avec des top finitions de 250m² en surface nette sur 3 niveaux et honnêtement, pas deux fois pour l'entretient et en plus, à deux, on utilise à peine la moitié des pièces toutes les semaines... 120 m² avec une belle situation du terrain nous conviennent bien mieux.

En ce qui concerne le bilan, il représente certes une photo à un moment précis et n'est représentatif que du passé. Mais je suis tout à fait en accord avec Chokotoff (et avec toutes les nuances émises) . Avec une analyse correcte des ratios sur X années, on a de sérieuses pistes sur la manière dont une société est gérée. L’odyssée de Duro home évoquée devrait servir à chacun. Une société avec des actifs aussi importants tombe rarement en faillite du jour au lendemain, les indices sont là. Et, personnellement, je ne confierai pas les économies d'une vie ou peu s'en faut à une société moribonde ou privilégiant les dépenses inutiles à la prise de bénéfices ou au réinvestissement dans la société. Questions compétences, si on ne sait pas analyser un bilan, tout le monde connaît un fiscaliste ou peut en consulter un pour une somme dérisoire pour ce genre d'infos.
Bien entendu, celà ne concerne que les sociétés devant déposer leur bilan à la BNB.

Bref, je constate que oui, pour mon budget et mes exigences, je ne suis pas trop limité au niveau de mes choix de prestataires. Celà impliquera des choix sur les solutions , ok mais pas sur le type de prestataires.
11/03/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
attention qu'avec du clé sur porte, on a une certaine sécurité

mis à part l'acompte de départ, tout le reste des postes se payent une fois terminés.

pas un seul acompte!

dans mon cas, juste pour la maçonnerie, vu le temps d'exécution, on a coupé la facture en 10.
je payais à la fin de semaine.

ensuite, pour tous les postes, je payais une fois terminé, avec une réserve de 5% à payer à la réception provisoire

donc, si la société clé sur porte part en faillite, il n'y a pas mort d'homme
12/03/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
donc, si la société clé sur porte part en faillite, il n'y a pas mort d'homme

Attention quand même que si un contrat global est signé avec la société, en cas de faillite, durant toute la procédure de liquidation, tu ne peux pas finir la constrcution avec une autre société ...

Donc, même si le risque financier est "limité", les conséquences peuvent quand même être très importantes (délais allongé fortement, double loyers éventuels prolongés, ...)
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