28m de cloison Gyproc

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28m de cloison Gyproc

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06/09/2011 Vieux  
  48 ans, Namur
 
bien le bonjour à tous
re revoilou sur le chantier.

j'ai une question à vous poser, s'il vou plait.
je vais placer +/- 28m de cloison en plaque de platre/Mstud.(H:3m)
comme ces cloisons séparerons des chambres, je tiens à soigner, un minimum, l'accoustique
en procédant comme ceci:
-double plaque de 12,5mm
-laine de roche ds Mstud de 70mm
-re double plaque de 12,5mm
et tout ca a un coût non négligeable.

ma question est la suivante:

plutot que fixer des plaques de 60cm,
qu'est-ce qui m'empêche d'opter pour des 120cm?
moins de plaques, moins de structure.
cela ne séparera jamais que des chambres.

à vous lire,
merci pour vos réponses
hi
06/09/2011 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour, les plaques de 120 ne vous permettront pas de gagner sur le nombre de montants . Pour l'isolation accoustique 2 plaques c'est parfait , l'isolant entre les plaques permet de limiter la résonnance , très bon aussi . Attention que les bruits se feront sans doute entendre, il faut penser isoler du sol, en général avec une bande de liège et éviter le vide d'air . En terme d'isolation accoustique c'est le poids du matériaux, sa densité qui est importante plus c'est lourd mieux c'est , rien de tel qu'une feuille de plomb mais c'est pas donné . l'isaloation accoustique est une histoire de spécialiste mais avec ces quelques mesures vous devriez être dans le bon .

06/09/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
il existe des panneaux spécifiques comme les pan-terre pour l'isolation phonique. De plus quand on regarde leur manuel de montage, ce n'est pas deux/deux qu'ils préconisent, mais 2/1 pour enlever sa symétrie à la cloison ;)

Enfin, il me semble que, avec 3m de hauteur, les manuels de montage recommandent un MS tous les 40cm et non pas tous les 60cm
06/09/2011 Vieux  
 
  41 ans, Namur
 
j'opterais pour les plaques de 120 cm pour réduire le nombre de joints à enduire (mais cela ne change rien à la structure). Et comme tchize le dit préférer tjrs une cloison asymétrique (par exemple 3 couches de gyproc d'un côté et 1 de l'autre).

Dernière modification par brewer 06/09/2011 à 17h21.
06/09/2011 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
J'ignorais le principe des cloisons asymétriques, bon à savoir !
06/09/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
vous pouvez aussi opter pour les cloisons désolidarisées: un MSH de 70 et des MSV de 50 en alternance. Pas de contact mécanique entre les deux parois comme ça
06/09/2011 Vieux  
  48 ans, Namur
 
bon oui.
merci pour toutes ces infos.

mais pour ne pas allez trop vite,
si j'ai bien compris...
en 60 ou en 120, je devrai, de toute façon, placer les montants tous les 60?
c bien ca?
en effet, je pensais gagner la moitié des profilés verticaux.
06/09/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
avec les plaques de 120cm, il y a moyen de décaler les joints verticaux (60cm de recouvrement sur une plaque et 60cm sur l'autre)

ça me semble utile mais je suis pas un pro...
06/09/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
oui, c'est une bonne chose de décaler les joint ;)
06/09/2011 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Citation:
Posté par tchize_ Voir le message
oui, c'est une bonne chose de décaler les joint ;)
Pour l'acoustique,côtés doubler c'est obligatoire!
06/09/2011 Vieux  
  48 ans, Namur
 
meme en 60, faut décaller les joints.
ca, c'est une recommandation du fabricant.
ce que je peut faire, c'est du 12,5 sur du 9,5 histoire de diminuer un peut les frais.
06/09/2011 Vieux  
  53 ans, Liège
 
monsieur henri,le prix ne changera que de quelques euros en 9.5 au lieu de 12 mais sans le savoir vous allez faire la meilleure isolation acoustique que si vous aviez mis du double 12.5, en fait vous obtiendrez moins de bruit en fesant une cloison avec du 9.5 et du 12.5 d un cote et idem de l autre plutot que 4 x 12.5

c est chez knauf que j ai appris cela mais n oubliez surtout pas le joint periferique en bande caoutchouté car c est par la que le bruit passe surtout..
07/09/2011 Vieux  
  48 ans, Namur
 
merci.
pour être encore plus pointu et rester ds la logique, tout ca n'etant qu'une histoire de vibrations et de densités,
je ferais bien comme ceci:
d'un coté 9,5 sur 12,5 et de l'autre 12,5 sur 9,5
de sorte que les panneaux intérieurs de même densité/épaisseur ne puissent pas entrer en raisonnance (fut-elle minime).

pour les joints, je n'oublie pas...
mais les joints d'origine Gyproc... ca coute un pont, encore, mazette! ils perdent pas le nord.
qqun à un plan B? genre tour de fenetre en mousse pour isolation ou qqch comme ca?

(je ne fais pas mon rat, mais j'ai juste envie d'avoir la possibilité d'aller au bout du chantier)

Dernière modification par Henri 07/09/2011 à 10h06.
07/09/2011 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour.

Je ne lésinerais pas sur les moyens car le prix s'oublie vite mais les ennuis restent.
Une méthode simple que j’ai pu pratiquer pour les doubles cloisons , qui facilite grandement le travail et qui rigidifie bien la structure avec des plaques de 60 est de placer la première couche de plaque horizontalement. Une fois le profil métallique fixé et isolé du sol et du plafond je prédispose les guides verticaux à 60 cm , bien centrés et d’aplomb. Je place l’isolant par l’arrière, je couvre l’arrière . Pour finir je fixe la deuxième couche verticalement. j’admets volontiers que la dissymétrie des plaques peut avoir un impact sur l’isolation acoustique mais a mon sens ce n’est pas l’élément essentiel, une cloison légère reste une cloison , avec deux plaques de chaque côté et un isolant adéquat entre les plaques et sur le périmètre c’est déjà très bien même si ce n'est sans doute pas parfait. Après il est possible de soigner le parachèvement en mettant des matériaux absorbants . Il me semble avant tout important d'avoir une structure rigide et stable ... ne pas lésiner sur le nombre de vis, plus il y a des point de fixation , ne pas oublier de mettre des renfords ( chevrons dressés) aux encadrements de porte et ouvertures éventuelles .
Bàv
07/09/2011 Vieux  
  48 ans, Namur
 
ok, merci aussi pour ces infos
07/09/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Henri Voir le message
d'un coté 9,5 sur 12,5 et de l'autre 12,5 sur 9,5
de sorte que les panneaux intérieurs de même densité/épaisseur ne puissent pas entrer en raisonnance (fut-elle minime).
Attention, une plaque de 12.5 sur 9.5 va réagir exactement comme un de 9.5 sur 12.5, étant solidaires ça équivaudra à des plaques de 22mm

donc par exemple: d'un côté 9.5+12.5 et de l'autre 12.5+12.5

Et au plus les plaques seront épaisses meilleure sera l'absorption du bruit. (loi de la masse)
07/09/2011 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Et (indépendament du prix) doubler avec un osb et puis un gyproc 9,5... Est-ce meilleur point de vue acoustique ?...
07/09/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Impulson Voir le message
Et (indépendament du prix) doubler avec un osb et puis un gyproc 9,5... Est-ce meilleur point de vue acoustique ?...
Seule la masse joue pour l'acoustique. Comme l'osb fait à peu près 650kg/m3 et le placo 825kg/m3, à épaisseur égale le plâtre isole mieux phoniquement.
07/09/2011 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Alors ce doit être plus ou moins équivalent car l'osb fait 12 mm... Maintenant je pense qu'ils ont quand même des points de résonance différents, non ?? Donc si on doit comparer une cloison faite avec deux plaques de gyproc (x 2 car autre côté) et une cloison faite avec osb puis gyproc, l'acoustique sera gagnante dans le deuxième cas, non ???
07/09/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
La résonance, c'est la vibration à la même fréquence de la partie qui est d'un coté de la cloison avec celle de l'autre côté. Quelle que soit la composition, si les deux côtés de la cloison sont composés identiquement, leur fréquence propre sera la même d'ou le risque de résonance.
Une cloison "gyproc 9.5 OSB 12 |structure| OSB 12 gyproc 9.5" ne se comportera pas mieux qu'une cloison "gyrpoc 9.5 x2 |structure| gyproc 9.5 x2 ", l'osb n'apportera rien, les deux côtés sont identiques
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