Accès à la propriété

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03/12/2012 Vieux  
 
 
@musicseby: je t approuve a 1000%
03/12/2012 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Oui il faut être raisonnable, surtout par rapport à sa capacité d'emprunt. Les gens devraient plus se fier à leur loyer pour se faire une idée.

Mais le plus dur pour les maison à bas prix c'est l'évaluation. L'évaluation du vrais prix de la maison, mais surtout des travaux et si ceux ci sont urgent ou non.

Nous on a de la chance car mon beau père est chauffagiste-électricien. Mais si on ne l'avait pas eu, on aurait pas remarquer tous les frais qu'il voit lors de la deuxième visite. Et on se serait embarquer dans une maison dont on aurait vu les catastrophes dans le temps et pas forcément avec les moyens de faire les gros frais.
04/12/2012 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
Je m'étonne de la hâte qu'on peut mettre à juger une époque qu'on n'a pas connue.

- Alors, non, nous n'avons pas payé proportionnellement moins cher : la maison que nous avons achetée était modeste, et c'était chaque mois un tiers de nos revenus.
- Nous avons payé le prix du marché de l'époque. Je me demande d'ailleurs comment on pourrait acheter autrement qu'au prix du marché.
- Nous n'avons pas acheté pour revendre rapidement, c'eût été une catastrophe financière pour nous aussi. Avec des taux d'intérêt de plus de 10 %, pensez-vous qu'on rembourse beaucoup de capital dans les premières années ?
- Jamais nous n'aurions envisagé de faire construire avec nos maigres moyens. C'était hors de prix.

Qu'imaginez-vous ? Que nous avons posé nos valises dans une CSP toute neuve ?
Dans notre logement chèrement acquis, il y avait dans un coin un robinet au-dessus d'un évier en faïence, une pompe à main pour la citerne, pas de salle de bain et le WC dans le jardin (des planches avec un trou). C'était en 1985.
En 1986, le prix du mazout de chauffage a grimpé à 16 F (0,40 €) du litre. C'était énorme.

Cartmanpro, accepteriez-vous de vivre comme nous avons vécu ?

Le drame actuel, ce n'est pas les prix de l'immobilier. L'accès à la propriété a toujours été cher.

Le drame actuel, c'est la précarité de l'emploi et, partant, l'incertitude sur le niveau des revenus.
Quand vous êtes sûr de vos revenus, vous empruntez en meilleure connaissance de cause.
05/12/2012 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Personnellement je trouve que pour un jeune couple (dont je fais partie) le choix est quand même ardu. Bien entendu je parle pour moi et dans ma région.

je m'explique:

- achat d'un appart ou petite maison: faut déjà pouvoir mettre un beau paquet d'argent sur la table. fini le temps ou la banque prêtait à 125% voir même plus (ou alors les taux s'en ressentent énormément). Donc il faut deja pouvoir mettre les frais de notaire et les diverses joyeusetés (droit d'enregistrement, pri, ...) en plus du prix d'achat qui est de l'ordre de 150 000 € minimum (pour un appart 2chambres)
De plus, souvent certains pensent pouvoir louer et construire ou acheter leur maison. Outre le fait que la banque n'accordera un prêt que si et seulement si les revenus sont conséquents (total revenus * 33% - prêts en cours), il faut être sur que le bien sera loué 100% du temps, et qu'aucun dégats ne sera fait à l'immeuble et que pendant les 10 a 15 ans aucune grosse opération ne sera à faire (remplacement chaudière, toit, ou autre)

- Achat d'une maison + en rapport avec l'objectif du couple, le prix n'est plus l'atout principal mais la maison sera destinée à la vie du couple pour les années futures: comme dit ci dessus, on rajoute le prix des taxes et frais (plus a 6% mais a 12.5%) cela nous donne grosso modo une maison a 250 000 € + frais (+-35000€) + travaux (mise au normes, chauffage?, electricité? isolation?) + surprise (on sait jamais). cela fait deja un bel emprunt à rembourser.

- Construction: on construit ce qu'on veut dés le départ (avec par exemple des possibilités d'agrandissement par la suite (grenier aménageable ect). Aux normes de maintenant voir du "futur".

Quand je compare le prix "achat maison" et "construction maison" je dois dire qu'actuellement c'est kifkif. Avec un petit avantage pour la construction car tout sera déjà normalement prévu pour l'avenir.
06/12/2012 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par ManuAde Voir le message
Personnellement je trouve que pour un jeune couple (dont je
Quand je compare le prix "achat maison" et "construction maison" je dois dire qu'actuellement c'est kifkif. Avec un petit avantage pour la construction car tout sera déjà normalement prévu pour l'avenir.
Je ne sais pas comment tu as fait ton calcul ou ce que tu as comparé mais mon constat est différent.

Je vends une maison des années 60, 250m² habitables + 100m² encore aménageables, mal isolée mais élec et chauffage ok, rien à faire pour y vivre, terrain de 13 ares dans un quartier résidentiel très calme à 5min à pieds des écoles commerces,... => 250.000€ (soit 283.000 avec les frais)

Je fais construire une maison de 200m² habitables (non extensibles) sur un terrain de 8 ares dans un quartier calme mais un peu plus isolé (même région à 5 km de la maison que je vends). La maison sera évidemment aux normes PEB.
En faisant une partie moi même le budget est de 350.000€ hors réserve pour les imprévus...
06/12/2012 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Pompon Voir le message
Dans notre logement chèrement acquis, il y avait dans un coin un robinet au-dessus d'un évier en faïence, une pompe à main pour la citerne, pas de salle de bain et le WC dans le jardin (des planches avec un trou). C'était en 1985.
Vous viviez en Bosnie à l'époque ?
06/12/2012 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par doublejef Voir le message
Je ne sais pas comment tu as fait ton calcul ou ce que tu as comparé mais mon constat est différent.

Je vends une maison des années 60, 250m² habitables + 100m² encore aménageables, mal isolée mais élec et chauffage ok, rien à faire pour y vivre, terrain de 13 ares dans un quartier résidentiel très calme à 5min à pieds des écoles commerces,... => 250.000€ (soit 283.000 avec les frais)

Je fais construire une maison de 200m² habitables (non extensibles) sur un terrain de 8 ares dans un quartier calme mais un peu plus isolé (même région à 5 km de la maison que je vends). La maison sera évidemment aux normes PEB.
En faisant une partie moi même le budget est de 350.000€ hors réserve pour les imprévus...
Je pense que tout dépend des régions aussi. Ce que l'on peut se permettre dans le Hainaut, on ne le peut pas dans le Brabant ou la périphérie de Bruxelles. Perso, voulant habiter dans le BW pas trop loin de Bruxelles, on avait plus d'avantages à construire qu'à acheter. Bien que les terrains soient chers, le prix de la maison (celle qu'on voulait, matériaux j'entends) reste fixe. Acheter une maison construite (qui incorpore déjà le prix du terrain élevé), c'était hors budget mais on a pu y arriver avec la construction. En plus la valeur finale de la maison est supérieure à celle qu'on aurait construite dans le fond du Hainaut (les matériaux restent les mêmes mais le prix du terrain et la localisation ont beaucoup plus de valeur).
Notre conclusion était : acheter dans une région moins chère ou bien construire dans les régions plus chères, mais en faisant attention au budget pour la construction (c'est clair que si on veut construire en périph directe de Bruxelles, à 250 000 euros les 8 ares, il faut déjà un beau budget pour construire la maison). Mais bon chacun arrive aussi à ses conclusions (celle-ci nous avait valu la visite d'environ 80 biens avant de nous décider à construire )

Dernière modification par Pegoncology 06/12/2012 à 14h20.
06/12/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Je réagis à ce sujet car je suis pas d'accord sur ce constat :

Personnellement je suis francais, et l'époque évoqué 1985, j'étais en France

Il m'étonnerait que la Belgique était aussi cher voir plus cher que la France...

En 1985, mes parents achètent un appartement dans une ville de 40000 Habitants qui est la préfecture du département.

Appartement 3 chambres neuf, double salon salle à manger (transformable moyennant cloison en une 4° chambre) surface 100m² + garage + cave en plein centre ville pour 60000€ , les revenues de mes parents étaient moyen père conducteur de chantier et mère jeune prof. Leur prêt leur coutait 750€/mois.

Dix ans plus tard en 95 leur biens à la revente coutait encore que 75000€

Ils ont acheté à l'époque un terrain (40000€) et construit (80000€) et la différence entre ce qui leur restait de la revente de l'appart leur coutait mensuellement 750€/mois à nouveau.

Je suis désolé mais pour 750€/ mois on a pas de logement 3 chambres neuf ni appartement encore moins de maison...

Nié l'explosion du cout du logement est effarant.
Construire coutait rien il y a 30ans la preuve le reflexe des gens encore aujourd'hui à vouloir emprunter sur 15ans ou 20ans ... et qui doivent se rabatte sur 25 voir 30ans pour avoir une capacité d'emprunt suffisante vu le marché actuelle.

Allez je poursuis le comparatif à il y a 10ans,

toujours mes parents dans cet exemple :

revente de la maison construite en 1995 pour 120000€ revendu en 2001 pour 250000€
Rachat d'une maison pour 250000€
Cette même maison aujourd'hui vaut 350000€

Les salaires entre 2001 et aujourd'hui n'ont pas augmenté, le coût de la vie était moins cher en 2001 (carburant, énergie, ....)

Les primo accédant aujourd'hui ne bénéficie pas des même conditions qu'il y a 10ans, qu'il y a 20ans, ...

Le nié est ...
06/12/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par hoover Voir le message

revente de la maison construite en 1995 pour 120000€ revendu en 2001 pour 250000€
Rachat d'une maison pour 250000€
Cette même maison aujourd'hui vaut 350000€
|
Ne vous inquiétez pas, d'ici quelques mois, voire une grosse année, cette maison sera revenue à son prix initial de 250 000.

Mais sur le fond, vous avez raison. La vraie inflation a eu lieu entre fin des année 90 et maintenant, époque où les salaires ont peu augmentés (contrairement à la période 80 - 90 où l'inflation a, malgré ses effets négatifs, permis de diminuer le poids de la charge d'emprunt de ceux qui avait acheté) et l'immo littéralement explosé. C'est bien là, vers 1998-1999, le creux de la courbe de la bulle.
06/12/2012 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
  benoki est connecté maintenant
bonjour,
quelquesoit le prix des matériaux, de la main d'oeuvre, des taux etc , il faut séparer un achat immobilier entre l'endroit et les briques. une construction de m**de se vendra toujours si l'endroit est bien. par bien on peut entrendre proximité autoroute, gare, école, magasins etc. ca peut être bien par rapport à autre chose : ex. molenbeek ouest est mieux que molenbeek est.
le prix des terrains vendus ne baisse pas, la brique dévalue comme les voitures : ca perd x% par an. le nombre de terrains à batir disponibles lui, diminue.

j'ai très franchement des doutes sur des taux d'intérêts à la hausse, je ne crois pas qu'on reverra à moyen terme 10-20 ans des taux > 10%.

deux indicateurs encore: les belges sont majoritairement propriétaires de leur logement , et sont un des plus gros propriétaires d'europe; l'immobilier belge est surévalué en terme de qualité et sous évalué par rapport au marché immobilier du nord de l'europe.
06/12/2012 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Pegoncology Voir le message
Je pense que tout dépend des régions aussi. Ce que l'on peut se permettre dans le Hainaut, on ne le peut pas dans le Brabant ou la périphérie de Bruxelles. Perso, voulant habiter dans le BW pas trop loin de Bruxelles, on avait plus d'avantages à construire qu'à acheter. Bien que les terrains soient chers, le prix de la maison (celle qu'on voulait, matériaux j'entends) reste fixe. Acheter une maison construite (qui incorpore déjà le prix du terrain élevé), c'était hors budget mais on a pu y arriver avec la construction. En plus la valeur finale de la maison est supérieure à celle qu'on aurait construite dans le fond du Hainaut (les matériaux restent les mêmes mais le prix du terrain et la localisation ont beaucoup plus de valeur).
Notre conclusion était : acheter dans une région moins chère ou bien construire dans les régions plus chères, mais en faisant attention au budget pour la construction (c'est clair que si on veut construire en périph directe de Bruxelles, à 250 000 euros les 8 ares, il faut déjà un beau budget pour construire la maison). Mais bon chacun arrive aussi à ses conclusions (celle-ci nous avait valu la visite d'environ 80 biens avant de nous décider à construire )
le gros problème de ma région est que le grand duché du luxembourg est juste à un jet de pierre. Du cout tous les salaires luxo viennent construire ici et donc le prix des maisons, granges, terrains ect restent très élevés. Juste à tire d'info un ouvrier (simple aucune qualification) gagne facile 2500-3000 net/mois, après si vous avez un diplôme ça devient vite affolant.
07/12/2012 Vieux  
  34 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par ManuAde Voir le message
le gros problème de ma région est que le grand duché du luxembourg est juste à un jet de pierre. Du cout tous les salaires luxo viennent construire ici et donc le prix des maisons, granges, terrains ect restent très élevés. Juste à tire d'info un ouvrier (simple aucune qualification) gagne facile 2500-3000 net/mois, après si vous avez un diplôme ça devient vite affolant.
Oui la province du Luxembourg est devenue plus chère depuis quelques années, du côté d'Etalle notamment. Je connais le coin, mes grands-parents sont de St-Léger :p
Comme le disait benoki, tout est une question de localisation. Mais ce n'est plus tellement l'orientation sud du terrain qui prime dans la localisation mais sa localisation géographique par rapport aux gros centres commerciaux, financiers et industriels.
07/12/2012 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
  benoki est connecté maintenant
depuis que je sais que même les footballeurs de D4 se font 2500€ en black / mois (http://www.canvas.be/programmas/pano...de7ae0%3A-5969) , même la proximité des terrains de foot devient craignos pour l'achat.
07/12/2012 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
De tout façon ça devient dur partout.

Tiens j'ai une question, avant une maison à 1 ou 2 million de franc belge c'était pas mal. Aujourd'hui cela vaut 25.000-50.000€. Es-ce que légalement une personne peut la revendre à son prix d'achat? Et non à la valeur évaluée du marché?
07/12/2012 Vieux  
 
  Hainaut
 
Légalement, c'est possible, MAIS (car il y a un mais), si un acheteur acquiert un bien sous la valeur du marché, il court un gros risque de se faire "attraper" par le ministère des finances. En effet, l'enregistrement considèrera qu'il y a fraude d'où complément de droits à payer + amende éventuelle. Sauf justification valable bien sûr: maison quasi insalubre à rénover totalement par ex. ( à négocier avec le contrôleur) . Rien n'empêche l'acquéreur de demander un rendez-vous préalable à l'achat avec le-dit conrtôleur pour préciser la valeur estimée du bien et éviter de mauvaises surprises.
07/12/2012 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Oui mais pour être clair c'est interdit. Si quelqu'un vend ou achète 50.000€ une maison qui en vaut 200.000€ l'état va lui tomber dessus et lui demander de payer les frais d'enregistrement sur 150.000€. Je pense que c'est l'acheteur qui est inquièté puisque c'est lui qui doit s'aquiter de la somme lors de l'achat.
07/12/2012 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par ManuAde Voir le message
le gros problème de ma région est que le grand duché du luxembourg est juste à un jet de pierre. Du cout tous les salaires luxo viennent construire ici et donc le prix des maisons, granges, terrains ect restent très élevés. Juste à tire d'info un ouvrier (simple aucune qualification) gagne facile 2500-3000 net/mois, après si vous avez un diplôme ça devient vite affolant.
Attention, les ouvriers sont rechercher au Luxembourg => ils gagnent correctement, mais ce n'est pas parce que vous avez un diplome que vous toucherez plus. Il y a plein d'informaticien au Luxo ... à part trouver une place (très prisée) dans une institution financière, les autres domaine sont pas très payant ... mon frère est informaticien depuis plus de 10ans, dont 8 au luxembourg ... ben il gagne (en comptant la voiture de société) à peine 2.500euro net/mois ... et les loyers à Arlon sont exorbitant (900 à 1.000 euro pour une maison hors centre avec 3 chambres + chauffage en mauvais état et peu d'isolation)
07/12/2012 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Je trouve ça dommage, les gens devraient pouvoir vendre leur bien au prix qui l'ont payer + inflation annuelle sans devoir tenir compte du prix du marché qu'on dit surévalué.

Enfin c'était une question purement théorique. ^^ Vu que mis à part si c'est familialle je crois pas que quelqu'un ai envie de ne pas avoir cette plus value dans sa poche.
07/12/2012 Vieux  
  27 ans, Hainaut
 
Si c'est un bien familiale vaut mieux faire une donation mais attention
07/12/2012 Vieux  
 
  Hainaut
 
En résumé, et en Région Wallonne:
-droits de donation d'un bien immeuble= même tarif que les droits de succession
- d'où l'intérêt de donner "par tranches" par exemple de 4 x 25% de la valeur estimée pour n'avoir à payer que les droits les plus bas
- attendre 3 ans avant chaque nouvelle donation d'où l'intérêt de ne pas donner en étant trop âgé, bien sûr
- attention à la part réservataire de chaque enfant (on ne peut , en Belgique, déshériter un enfant, fut-il le plus ingrat)
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