Aide pour finaliser mon choix ! T&p Ou Paquet ?

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Aide pour finaliser mon choix ! T&p Ou Paquet ?

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13/07/2012 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
oui et non, tu ne payeras pas 50% de plus pour 10% de surface en plus
ce sont des renseignement que je dois collecter ... je me rend compte que pour bien faire le point avant de ce lancer, l’étude est longue très longue !
Merci pour vos avis
14/07/2012 Vieux  
  47 ans, Hainaut
 
chez tp l'évacuation des terres ma couté 3000euro,
15/07/2012 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par dpribi Voir le message
si le problème acoustique c'est entre l'étage et le rez... pour le moment dans ma réflexion je ne vois pas cela comme un point négatif... si se sont les bruits de contact au niveau du sol de l'étage qui sont transmis au rez... quand quelqu'un est en haut c'est pour la sdb et dormir ... je n'ais pas de pièces de vie ou de bureau à l'étage et donc quand mon enfant irra au lit je ne vois pas comment il peut me déranger... par contre les bruits du rez comme la tv est ce qu'il s'entendent fort à l'étage ou pas ?
bonjour
quand ton enfant sera ado, tu verra que sa chambre ne sera pas faite uniquement pour dormir
bon, ça ne dure que cinq ou six ans, mais ça marque
Michel
16/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
et surtout, un bon conseil, faites un essai de sol indépendant du constructeur, et ensuite, envoyez leur vos résultats et demandez leur, avant de commencer, s'il faut prévoir un radier ou autre, car s'ils font l'essai de sol par eux memes, cela les laisse seuls juges de vous augmenter votre facture de 15000 euros (surtout que T&P sont les spécialistes pour ça), donc attention.
16/07/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par salesman Voir le message
et surtout, un bon conseil, faites un essai de sol indépendant du constructeur, et ensuite, envoyez leur vos résultats et demandez leur, avant de commencer, s'il faut prévoir un radier ou autre, car s'ils font l'essai de sol par eux memes, cela les laisse seuls juges de vous augmenter votre facture de 15000 euros (surtout que T&P sont les spécialistes pour ça), donc attention.
Faux, 9000€ dans notre cas (13x8, radier général renforcé). Ils en mettent un seulement si c'est nécessaire..
16/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
9000 euros car vos dimensions sont plus petites tout simplement. Mais là n'est pas la question, ce qu'il faut surtout, c'est être sûr que leur analyse de l'étude de sol n'est pas orientée commerciale. Il ne faut pas de radier là où ce n'est pas nécessaire, c'est tout.
16/07/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par salesman Voir le message
9000 euros car vos dimensions sont plus petites tout simplement. Mais là n'est pas la question, ce qu'il faut surtout, c'est être sûr que leur analyse de l'étude de sol n'est pas orientée commerciale. Il ne faut pas de radier là où ce n'est pas nécessaire, c'est tout.
Evidemment, chaque cas est unique! Ce qui est faux est que spécifiquement T&P sont des "spécialistes" pour poser un radier là où ce n'est pas nécessaire.
16/07/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par salesman Voir le message
9000 euros car vos dimensions sont plus petites tout simplement. Mais là n'est pas la question, ce qu'il faut surtout, c'est être sûr que leur analyse de l'étude de sol n'est pas orientée commerciale. Il ne faut pas de radier là où ce n'est pas nécessaire, c'est tout.
Désolé mais Remarlito a raison, je fait construire avec T&P ds un lotissement libre de constructeur dans notre cas il fallut un radier mais 2 maison plus loin c B....t qui construit et on du faire un radier également. Donc T&P sont pas spécialiste pour augmenter la facture avec un radier.
16/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
chaque expérience est différente... chez nous, c'était 15000 en plus et au final, le commercial revenait sur son calcul en disant que comme la concurrence proposait un radier à 8000, il pouvait le faire aussi à ce prix là... enfin, bref, du commercial...
16/07/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Remarlito Voir le message
Faux, 9000€ dans notre cas (13x8, radier général renforcé). Ils en mettent un seulement si c'est nécessaire..
seulement si c'est nécessaire... qui vous le dit ça?

qui vous dit que l'entreprise d'étude de sol ne travaille pas pour eux?
qui vous dit que l'archi n'est pas non plus dans la magouille?

faites vous même l'étude de sol, et prenez un ingénier de votre choix pour interpréter les résultats.
c'est le seul moyen d'être sûr
16/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
oui, c'est ce que nous avons fait, et cela ne nous a pas coûté plus cher car au final, par geste commercial, l'entrepreneur nous a déduit le montant des deux factures.
16/07/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
seulement si c'est nécessaire... qui vous le dit ça?

qui vous dit que l'entreprise d'étude de sol ne travaille pas pour eux?
qui vous dit que l'archi n'est pas non plus dans la magouille?

faites vous même l'étude de sol, et prenez un ingénier de votre choix pour interpréter les résultats.
c'est le seul moyen d'être sûr
Si on commence à jouer à ce petit jeu, le débat risque d'être long ! Pour info, l'étude de sol a été faite par une entreprise extérieure, entreprise qui ne savait pas avec qui on construisait. Une entreprise qui dans son rapport vulgarise les résultats également pour pouvoir orienter le client.

Donc je peux vous dire avec certitude que l'entreprise ne travaille pas pour eux!

Si tout le monde savait tout ce qu'on nous cache, tout ce qu'on nous manipule à des fins commerciales... je parle d'un point de vue général dans la consommation.
17/07/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
si tu bosse avec Thomate & Pouvrons, pense a demander un double de chaque réunion de chantier, contresigné, le suivi de chantier est compris dans le prix, mais la qualité qui en découle aussi ...
un bon niveau, une grande règle, une équerre et une fausse équerre sont le minimum requis pour vérifier toi même l'application du contrat à moindre coût.
17/07/2012 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Quand j'entends tout cela et quand je découvre tout les autres frais à cotés (coordinations sécu, peb, étude de sol, raccordement, ...) ou pour le moment je vois cela comme un gros nuages floue qui m’empêche de voir clair dans le cout réel de mon projet.
je constate qu'il prenne une commission à chaque point... les maisons témoins, le commercial, la belle brochure qui fait rêver... tout cela on le paie ... et donc au final je me demande si ce n'est pas mieux de se diriger vers un architecte indépendant qui lui proposera des artisans de qualités avec qui il est possible de discuter, de s'informer et de bien tout prévoir à notre aise et pas avec un forcing à la signature car promo ceci promo cela !
j'ai vraiment envie d'aller chez un archi et je lui dit voila le terrain et 200.000 euros tu décomptes tout ce qui sera à payer dans les 6 prochains mois de la mise en service de la maison ce qui reste tu nous propose une maison dans le style et l'organisation que nous désirons !
Car comparer les cahiers de charges entre deux offres CSP c'est déjà presque impossible et savoir si tout est bien compris....Pour un néophyte comme moi c'est clair comme du pétrol !
17/07/2012 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par dpribi Voir le message
Quand j'entends tout cela et quand je découvre tout les autres frais à cotés (coordinations sécu, peb, étude de sol, raccordement, ...) ou pour le moment je vois cela comme un gros nuages floue qui m’empêche de voir clair dans le cout réel de mon projet.
je constate qu'il prenne une commission à chaque point... les maisons témoins, le commercial, la belle brochure qui fait rêver... tout cela on le paie ... et donc au final je me demande si ce n'est pas mieux de se diriger vers un architecte indépendant qui lui proposera des artisans de qualités avec qui il est possible de discuter, de s'informer et de bien tout prévoir à notre aise et pas avec un forcing à la signature car promo ceci promo cela !
j'ai vraiment envie d'aller chez un archi et je lui dit voila le terrain et 200.000 euros tu décomptes tout ce qui sera à payer dans les 6 prochains mois de la mise en service de la maison ce qui reste tu nous propose une maison dans le style et l'organisation que nous désirons !
Car comparer les cahiers de charges entre deux offres CSP c'est déjà presque impossible et savoir si tout est bien compris....Pour un néophyte comme moi c'est clair comme du pétrol !
Je pense que l'avantage d'un CSP, c'est que la note que tu auras sur ta facture, c'est ce que tu paieras ! Pas un euro de plus (du moins chez TP). Si tu prends un archi, attends toi (à mon sens) et prévoir x % de plus!
Avec le CSP, nous avons pu définir un budget strict et surtout nous nous y sommes tenu.

Je ne m'avance pas trop, car je ne sais pas comment cela se passe en général avec un archi indépendant suivi des corps de métier séparés...
17/07/2012 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Remarlito Voir le message
Je pense que l'avantage d'un CSP, c'est que la note que tu auras sur ta facture, c'est ce que tu paieras ! Pas un euro de plus (du moins chez TP). Si tu prends un archi, attends toi (à mon sens) et prévoir x % de plus!
Avec le CSP, nous avons pu définir un budget strict et surtout nous nous y sommes tenu.

Je ne m'avance pas trop, car je ne sais pas comment cela se passe en général avec un archi indépendant suivi des corps de métier séparés...
en partant du principe que toutes les entreprise CSP pompent une comission sur chaque poste... et que tous les prix détaillés de mes offres que j'ai pu obtenir (prix de la PAC, portes + placements etc etc sont tous 15 à 25 % plus cher que les devis reçus ou cité sur ce forum.....)

Dernière modification par dpribi 17/07/2012 à 12h39.
17/07/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Perso avec archi et corps de métiers séparés, nous avons terminé sous l'estimation du coût de l'architecte et au niveau de mon estimation.
17/07/2012 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Perso avec archi et corps de métiers séparés, nous avons terminé sous l'estimation du coût de l'architecte et au niveau de mon estimation.
Faut pas rever, certes les CSP peuvent négocier certains prix sur certains produits... mais c'est rarement la qualité qui prime ou encore moins l'inovation mais plutôt la marge et le prix de revient...
Le prix des maisons témoins, des commerciaux des pub tv des sites web etc ect c'est dans le prix de leur offres !
Quand j'entends un commentaire ici plus haut ou il est dit que t&p à fait une réduction de 7000 euros sur le prix d'un radier car les autres proposait 8000 et pas 15.000 euros comme proposé au client ... moi je suis dans la vente et je sais très bien que je peux faire 4 à 5 % au client mais pas 50 % ou alors c'est que je gagne 200% sur l'article ! faut rappeller une rêgle aussi la vente a perte en belgique c'est interdit! donc soit il se rattrappe sur autre chose qui sera sur la même facture soit il gagne à donf !
17/07/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par dpribi Voir le message
Faut pas rever, certes les CSP peuvent négocier certains prix sur certains produits... mais c'est rarement la qualité qui prime ou encore moins l'inovation mais plutôt la marge et le prix de revient...
Le prix des maisons témoins, des commerciaux des pub tv des sites web etc ect c'est dans le prix de leur offres !
Quand j'entends un commentaire ici plus haut ou il est dit que t&p à fait une réduction de 7000 euros sur le prix d'un radier car les autres proposait 8000 et pas 15.000 euros comme proposé au client ... moi je suis dans la vente et je sais très bien que je peux faire 4 à 5 % au client mais pas 50 % ou alors c'est que je gagne 200% sur l'article ! faut rappeller une rêgle aussi la vente a perte en belgique c'est interdit! donc soit il se rattrappe sur autre chose qui sera sur la même facture soit il gagne à donf !
J'avais fait super post, mais mon prog a planté...
Pour te dire que oui, ils gonflent....
Je suis occupé avec mon archi a faire la maison de nos rêves, mais en relation très intime avec notre budget
Il nous a pondu un truc génial, bien pensé, pratique et esthétique.
Il s'est lâché pour l'avant projet, et on l'a recadré question budget et petites modifs.
Tu as deja ton terrain ?
Si + de details, pm moi
28/07/2012 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Allez, je me lance,

j'ai fais construire une villa chez Paquet en gros oeuvre fermé il y a 1 an (je ne suis pas encore dedans car toujours en travaux).

le devis avant signature était 60000 € moins cher que le final (en csp), car a moins que vous ne vous contentiez d'une maison catalogue chaque changement ou déplacement de mur (sans ajouts de murs, j'en ai même enlevé) coute bonbon.

alors pour la pompe a chaleur c'est super oui mais renseignez vous avant au gestionnaire éléctrique de la région pour savoir si vous serez raccordé en tri ou mono car Paquet ne dispose que de pac en mono donc si votre raccordement est en Tri attendez vous a une note très sallée pour augmenter les Kva.

De plus la qualité de fabrication est déplorable, au rez aucuns mur n'est d'équerre, l'aplombs est mauvais, les chassis sont arqués (tous), le parrement n'est pas d'aplombs non plus, que dire de l'étage j'ai payé près de 8000 € pour qu'ils me fassent l'ossature des pièces (que je n'aie plus qu'a les plaquer) et rebelotte pas d'aplombs, j'ai payé un garde corps en bois pour la mezzanine chez eux que je ne mettrais pas il n'a pas la bonne dimension, ils m'offraient le carrelage de la maison ils me le livrent sans plinthes (car le fournisseur a fait faillite et ne savent plus me livrer) et ils m'ont gracieusement fait une note de crédit de 250 € (que j'ai acceptée bien sur car je ne voulais plus les voir ). et j'en passe.

je ne dis pas que T&P est mieux mais surtout pas Paquet, cette société part en cou***es depuis le changement de directeur commercial.

Un bon conseil que j'aurais du suivre, première personne a voir un bon archi compétant en terme de gestion d'énergie et tout se déroulera correctement
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