Architecte - Derniere tranche

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Architecte - Derniere tranche

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29/07/2010 Vieux  
simadyn
 
 
Musiceby je ne sais pas si vous avez deja commencé avec votre projet sinon vous risquez dechanter avec votre architecte,je ne sais pas combien d´architecte font effectivement ce que vous ennumerez,

Et je ne comprends pas aussi ce que vous appellez architecte á la solde,si dans votre contrat avec votre architecte il est ecrit qu´il doit controler le chantier alors il doit le faire meme s´il est payé 5 ou 8%,la mission d´un architecte ne se definit pas par rapport á un pourcentage mais par rapport á ce qui est mentionné dans le contrat,

On les paye assez chere et beaucoups ne visitent pas les chantiers comme ils le devaient,ils prennent assez de projets et font faire generalement par leur assistants et passent rarement au chantier,
Avant les architectes faisait des plans au crayon et ca les prennaient un temps fou,aujourd´hui ils ont des logiciel qui rendent la tache moins penible mais n´empeche que leur pourcentage m´a pas changé,
Tous est fait pour rendre la construction financierement insupportable,chez mois avant meme de commencer le chantier j´avais deja une facture de 5000€ de l´architecte,
je crois qu´il doit prendre conctact avec l´ordre des architectes pour voir coment resoudre son probleme car s´il a un contrat avec l´architecte pour surveiller les travaux ,il doit le faire ,devant le juge un architecte ne peux pas dire < je n´ai pas controlé les travaux parce que j´etais payé en solde> cet argument ne peux pas passer,
29/07/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Mais avoir accepté la réception provisoire signifie que l'auteur de projet remplace le contrôle de l'architecte.

La seule chose avec les architectes est qu'il faut leur rentrer dedans. C'est la même chose avec les IES, il y en a qui ne font que signer par habitude, d'autres qui font le calcul partiel et un croquis, d'autres qui font le calcul complet et les plans et d'autres qui font tout cela et se rendent trois fois sur place pour voir si tout est OK. Evidemment tout cela a un coup et c'est rarement en prennant les moins chers que le travail est correct.

Nous sommes actuellement à la réception des devis et comparaison de ceux-ci.

Il ne faut pas les mettre tous dans le même panier. Il y en a des bons et des mauvais, c'est comme pour tout.
29/07/2010 Vieux  
simadyn
 
 
diste lui qu´il a commise une erreur en signant la reception provisoir sans l´architecte,mais vous dites au debut que si l´architecte n´a pas vu ces malfaconts c´est parque c´etait un architecte en <solde>
le mien n´est pas en solde je le paye meme plus de 8% car nous avons conclus un forfait de 10 000€ HTVA seulement sur GOF,au vu des devis qu´il m´avait fait,et quand nous avons recus les devis des corps de metieres ,ils etaient bien inferieurs au devis de l´architecte,
En plus sur les trois corps de metiers (maconnerie,toiture et chassis) j´ai choisi que son couvreur,le macon c´est moi qui l´ai cherché et le chassis aussi,il fallait voir la tete qu´il avait quand je lui ai presenter mes propres devis en chassis,

Mes devis etaient nettement moins cheres que les siens ,j´avais du Schüco Thermo 6 avec tripple vitrage et il me presentait des Deuceuninks 30% plus cheres

Grace á ce forum et avec du bouche oreille vous pouvez bien choisir des corps de metiers serieux
29/07/2010 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Oui, mais dans mon cas, c est un peu tard. dur dur d etre toujours derriere eux et de devoir tout verifier quand on ne s y connait pas trop.

C est vrai que j ai signé la reception provisoire, mais j ai stipulé le probleme des tiratrek et des taques des CV a l exterieur, donc je peux jouer la dessus.
29/07/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je crois que vous exagérez un peu en parlant de malfaçons pour certaines choses que vous citez, et que vous vous excitez l'un l'autre.

- Mur a l etage pas droit qu'entendez vous exactement par là ?? pas d'aplomb, pas d'équerre, de combien ??? Il y a des tolérances, voir les prescriptions du CSTC

- Station d epuration mise de travers donc la chambre de visite n est pas alignee par rapport a la maison (presque 30 degres de difference) il n'y a aucune obligation d'avoir les taques d'équerre avec la maison. L'orientation peut dépendre de l'arrivée des tuyaux dans la station d'épuration.
- Chambre de visite de la citerne en dessous du niveau du terrain naturel
Combien de rehausses sont prévues dans le cahier des charges ?? le niveau du terrain "fini" n'est pas toujours connu au moment des plans et quand on étale des terres plutôt que de les évacuer (plus économique), et bien le sol fini sera un peu plus haut que prévu. Rajouter une rehausse.

- Les tera-tech (petits chapeaux) (mitron forceurs de tirage, appelés parfois abusivement "TiraTrek", marque qui a fait les premiers) au dessus des cheminees n ont pas ete posees ce qui fait que si il pleut, ca pleut dans le salon
Sont-ils prévus dans le cahier des charges ??? Si oui, réclamez les !!
L'architecte aurait du le voir et le faire remarquer.
- Les taques des chambres de visites ne sont pas cimentees.
Cela devrait être fait, c'est agçant mais cela prend quelques minutes à faire. Est ce prévu au cahier des charges ??
- Des blocs de la facade exterieur ne sont pas correctement cimentés.
Qu'entendez vous par là ?? et d'où les voyez vous ???
- Les chapistes m ont mis 13.5 cm de chapes a l etage au lieu de 7.5 comme prevu, ce qui fait que j ai du recouper mes portes de 4 cms (pris en charge par mon constructeur)
Vérifiez que ce ne sont pas les poseurs des technqiues spéciales (chauffage, sanitaire, électricité, vmc, etc...) qui n'ont pas été trop haut avec leurs canalisations Là, la responsabilité de l'architecte est clairement engagée, il aurait du vérifier la conformité aux plans.
- Le seuil de porte de garage a ete placé 7 cm trop haut (compensé par une chape plus grande dans le garage, mais qui fait que le dessin de ma porte de garage et porte d entree n est pas aligné).
Là aussi, la responsabilité de l'architecte est clairement engagée, il aurait du vérifier la conformité aux plans. C'est uen erreur flagrante qui demande réparation, mais vous avez signé la réception provisoire et c'est visible au premier coup d'oeil ce genre de problème.
- plus encore quelques petits details.

Pour les deux ou trois remarques en rouge vous avez la possibilité d' "attaquer" l'architecte, mais cela ne vous donne pas le droit de faire justice vous même et de nepas payer ses factures.

Dernière modification par intègre 29/07/2010 à 11h05.
29/07/2010 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par simadyn Voir le message
diste lui qu´il a commise une erreur en signant la reception provisoir sans l´architecte,mais vous dites au debut que si l´architecte n´a pas vu ces malfaconts c´est parque c´etait un architecte en <solde>
le mien n´est pas en solde je le paye meme plus de 8% car nous avons conclus un forfait de 10 000€ HTVA seulement sur GOF,au vu des devis qu´il m´avait fait,et quand nous avons recus les devis des corps de metieres ,ils etaient bien inferieurs au devis de l´architecte,
En plus sur les trois corps de metiers (maconnerie,toiture et chassis) j´ai choisi que son couvreur,le macon c´est moi qui l´ai cherché et le chassis aussi,il fallait voir la tete qu´il avait quand je lui ai presenter mes propres devis en chassis,

Mes devis etaient nettement moins cheres que les siens ,j´avais du Schüco Thermo 6 avec tripple vitrage et il me presentait des Deuceuninks 30% plus cheres

Grace á ce forum et avec du bouche oreille vous pouvez bien choisir des corps de metiers serieux
Merci de ne pas interprêter mes propos.

J'ai dit qu'un architecte, parfois engager et payer uniquement pour signer les plans, est un architecte en soldes et ne fait pas le suivi de chantier correctement. c'est une constatation. Ici, l'architecte ne s'est même pas rendu sur site apparemment.
29/07/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ben oui, cela arrive souvent quand on achète un prix. On croit faire une affaire en payant un peu moins cher, et finalement avec les problèmes qui surviennent ultérieurement, cela finit par coûter nettement plus cher que prévu initialement.

Je sais que tout le monde à un budget à ne pas dépasser, mais il vaut mieux réduire ses prétentions et acheter du bon, du solide, avec de bons partenaires.
L'architecte est le premier "bon" partenaire à avoir. C'est lui le garant d'un bon chantier sans soucis et sans malfaçons.
Normalement !!
29/07/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Pour info également, la réception définitive sert justement à pouvoir déceler les problèmes qui n'étaient pas visibles lors de la réception provisoire. Vous pouvez donc encore signaler et faire corriger des problèmes lors de la réception définitive (fissuration, humidité, craquelures, petits mouvements, mauvais écoulements, ...) bref tout ce qui n'était pas clairement visible lors de la réception provisoire (votre seuil de porte effectivement, c'est un peu tard ... quoi que vous ne perdez rien à essayer).
Ce n'est pas spécialement votre architecte qu'il faut attaquer mais plutot votre entrepreneur. Signalez lui les défauts et attendez de voir sa réponse.
29/07/2010 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Je crois que vous exagérez un peu en parlant de malfaçons pour certaines choses que vous citez, et que vous vous excitez l'un l'autre.

- Mur a l etage pas droit qu'entendez vous exactement par là ?? pas d'aplomb, pas d'équerre, de combien ??? Il y a des tolérances, voir les prescriptions du CSTC
Ben par exemple, j ai un decallage de 1 cm d epaisseur de mur entre le seuil de porte et le dessus de la porte, j ai des murs qui sont "Bombés", ce qui fait que quand les plynthes ont ete mise on a parfois des gros ecarts par rapport au mur pour rattraper le plafonnage.


- Chambre de visite de la citerne en dessous du niveau du terrain naturel
Combien de rehausses sont prévues dans le cahier des charges ?? le niveau du terrain "fini" n'est pas toujours connu au moment des plans et quand on étale des terres plutôt que de les évacuer (plus économique), et bien le sol fini sera un peu plus haut que prévu. Rajouter une rehausse.
Dans le cahier de charges c est prevu que toutes doivent arriver au terrain naturel etant donné que je ne peux pas modifier le relief. Ces CV vont etre remontées a ma demande par l entrepreneur. Mais ce que je reproche a l architecte, c est de ne pas avoir pris le temps de verifier tout ca. C est en faisant des devis pour remettre les terres que les entrepreneurs me l ont signalés. C est quand meme dans les bases de sont boulot de verifier les implantations et les hauteurs non ?

- Les tera-tech (petits chapeaux) (mitron forceurs de tirage, appelés parfois abusivement "TiraTrek", marque qui a fait les premiers) au dessus des cheminees n ont pas ete posees ce qui fait que si il pleut, ca pleut dans le salon
Sont-ils prévus dans le cahier des charges ??? Si oui, réclamez les !!
L'architecte aurait du le voir et le faire remarquer.

Ils vont venir mes les mettre, mais cela fait 2 mois que j attend car le placeur est "busy". Mais encore une fois, j estime que c etait le boulot de l architecte de le voir. Si j avais pas vu qu il pleuvait dans la maison, lui ne s en serait jamais soucié
- Les taques des chambres de visites ne sont pas cimentees.
Cela devrait être fait, c'est agçant mais cela prend quelques minutes à faire. Est ce prévu au cahier des charges ??

Oui bien sur c est prevu, mais vu que le macon a mysterieusement disparu, ils l ont mis en demeure sans succes donc c est un nouveau macon qui va revenir. Mais pareil, l architecte n a jamais rien mentionné dans ses rapprots. c est toujours moi qui ai du le mentionner
- Des blocs de la facade exterieur ne sont pas correctement cimentés.
Qu'entendez vous par là ?? et d'où les voyez vous ???
Ben par exemple qd j ouvre ma porte d entree, vu que j ai fais un petit renfoncement pour la porte d entree, je vois que les joints ne sont pas pleins ce qui fait qu il y a parfois des trous de 1 voir 2 cm de profondeur dans les joints des blocs
- Le seuil de porte de garage a ete placé 7 cm trop haut (compensé par une chape plus grande dans le garage, mais qui fait que le dessin de ma porte de garage et porte d entree n est pas aligné).
Là aussi, la responsabilité de l'architecte est clairement engagée, il aurait du vérifier la conformité aux plans. C'est uen erreur flagrante qui demande réparation, mais vous avez signé la réception provisoire et c'est visible au premier coup d'oeil ce genre de problème.

J ai signalé qu ils devaient changer le panneau de la porte d entree de facon a alligner les dessins sur la porte d entree et de garage, ce qui prouve bien que j ai constaté la difference de niveaux. Ceux des chassis vont revenir

- plus encore quelques petits details.

Pour les deux ou trois remarques en rouge vous avez la possibilité d' "attaquer" l'architecte, mais cela ne vous donne pas le droit de faire justice vous même et de nepas payer ses factures.
En meme temps, j ai deja payé quasi tous ses honoraires. Il ne reste meme pas 1.000 euros a payer donc meme si je ne les payais pas Il a deja ete trop payé par rapport a son boulot effectué.
29/07/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Come le dit Cradoc, c'est d'abord l'entrepreneur qu'il faut attaquer, pas l'architecte.
C'est vrai qu'il n'a pas fait son boulot correctement, mais on ne peut pas se faire justice soi-même. Et vous n'êtes pas à même dejuger vous mêmes si il a fait ou non son travail. Il faudra payer un ou des experts.
En ne payant pas, vous vous mettez en tort légalement.
Si il prend un avocat, vous serez obligé de payer le montant prévu au contrat et ensuite vous pourrez vous retourner conte lui et demander des dommages et intérêts. Vous êtes parti pour quelques années de procédure, de frais d'avocat et d'expertises. Et peu d'espouir de gagner.

Mais réclame-til son pognon ???
Si non, attendez, il ne le réclamera peut être jamais, car il s'est rendu compte qu'il a merdé !!
Bonne chance
29/07/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ben par exemple qd j ouvre ma porte d entree, vu que j ai fais un petit renfoncement pour la porte d entree, je vois que les joints ne sont pas pleins ce qui fait qu il y a parfois des trous de 1 voir 2 cm de profondeur dans les joints des blocs
Sicilianoli, le hall d'entrée n'est pas plafonné ???
Si il n'est pas prévu de le plafonner, le rejointoiement intérieur devrait être fait, mais est-ce prévu au cahier des charges ??
Si il est prévu de le plafonner, ces creux n'ont aucune importance, ils seront recouverts par le plafonnage.
N'attaquez que sur les sujets où vous êtes certain qu'il y a un manquement. Autrement ces arguments peuvent se retourner contre vous, ils diront que vous pinaillez pour des bêtises sans importance. Si cela va jusqu'en justice, les juges n'aiment pas cela.
29/07/2010 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Ben je vais le voir mardi prochain.

J ai deja preparer une petite liste avec tous les trucs qu il n a pas fait correctement selon moi, je vais lui donner et lui demander des explications.

Ensuite, on verra

Merci bcp
29/07/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Sois positif !!
Ne prends pas directement les gants de boxe avec toi.
Bonne chance.
29/07/2010 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Ben par exemple qd j ouvre ma porte d entree, vu que j ai fais un petit renfoncement pour la porte d entree, je vois que les joints ne sont pas pleins ce qui fait qu il y a parfois des trous de 1 voir 2 cm de profondeur dans les joints des blocs
Sicilianoli, le hall d'entrée n'est pas plafonné ???
Si il n'est pas prévu de le plafonner, le rejointoiement intérieur devrait être fait, mais est-ce prévu au cahier des charges ??
Si il est prévu de le plafonner, ces creux n'ont aucune importance, ils seront recouverts par le plafonnage.
N'attaquez que sur les sujets où vous êtes certain qu'il y a un manquement. Autrement ces arguments peuvent se retourner contre vous, ils diront que vous pinaillez pour des bêtises sans importance. Si cela va jusqu'en justice, les juges n'aiment pas cela.
Si si l interieur ca va, c est l exterieur qui n est pas bien cimenté. Les gros blocs de beton 40*19. Le joint entre les blocs est parfois vide
29/07/2010 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Une photo permettrait sûrement à Intègre de mieux vous comprendre et de donner son avis
29/07/2010 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Sois positif !!
Ne prends pas directement les gants de boxe avec toi.
Bonne chance.
Ben je vais etre courtois, mais je vais qd meme lui faire comprendre que je suis decu de son travail et que pour certains problemes, il aurait du les signaler dans ses rapports. Je vais lui dire que je lui faisais confiance parce qu au debut il etait vraiment meticuleux et faisait de bons rapports assez complets, mais que j ai l impression qu a la fin il a negligé totalement mon chantier
29/07/2010 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Ludo_ Voir le message
Une photo permettrait sûrement à Intègre de mieux vous comprendre et de donner son avis
J essaierai d en prendre ce soir, mais ma femme m a deja fait mon planning de travail surchargé pour toutes mes soirees donc...

J essaie d envoyer ca demain
30/07/2010 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par sicilianoli Voir le message
Ben je vais etre courtois, mais je vais qd meme lui faire comprendre que je suis decu de son travail et que pour certains problemes, il aurait du les signaler dans ses rapports. Je vais lui dire que je lui faisais confiance parce qu au debut il etait vraiment meticuleux et faisait de bons rapports assez complets, mais que j ai l impression qu a la fin il a negligé totalement mon chantier

Votre attitude doit dépendre de ce que vous escomptez en définitive.
Soit vous voulez lui dire son fait sans plus rien espérer : alors, faites-vous plaisir ...
Soit vous espérez encore obtenir quelque chose : soyez ferme mais modéré ...

En position de demandeur (même dans son bon droit !) il convient toujours de prendre sur soi et donc de fermer sa g ...
Il sera toujours temps de se défouler si on n'obtient rien ...
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