Architecte me facture les emails...

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Architecte me facture les emails...

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05/08/2014 Vieux  
  31 ans, Namur
 
Bonjour,

Aujourd'hui j'ai halluciné en recevant une note de frais de la part de l'architecte!
Celui-ci a décidé de me facturer tous les mails envoyés ou reçus au cours des 9 derniers mois, ceci à son tarif horaire de 58.5€ HTVA.
Evidemment, j'imagine qu'il est analphabète, car il lui faut en moyenne 10min pour lire un email de 3 lignes.

Pour information, un grand nombre de ces emails concerne des phases de sa mission qui sont prévues au forfait dans le contrat. De plus, il n'a jamais été spécifié dans le contrat (ou même oralement) que les emails seraient facturés.
Notre architecte étant la plus part du temps injoignable, nous avons pris l'habitude de le contacter par email pour être sur qu'il reçoive l'information.

Ce qui est encore plus scandaleux, est que certains des emails qu'il nous facture sont des emails de ses assistants nous informant que notre architecte est absent.
Au total, il nous demande pas moins de 4000€ HTVA, dont la grande partie vient des emails. Le plus abérant est qu'il nous facture la lecture des emails que nous lui avons nous même envoyés, ainsi que les emails envoyés à l'entrepreneur pour lesquels il est en copie. Pire encore, les emails qui me sont envoyés par le coordinateurs de sécurité et desquels il est en copie me sont également facturés.

Comme dit précédemment, le contrat ne prévoit en aucun cas cela.
Il y a bien une clause dans le contrat qui stipule: "Toute extension de la mission de l'architecte à des obligations non prévues au présent contrat, donnera lieu à des honoraires supplémentaires calculés sur base d'un décompte à l'heure ou extension au contrat".
Mais j'ai énormément de mal à croire que l'envoie et la réception d'emails puissent rentrer dans ce cas de figure : "obligations non prévus au contrat".

Qu'en pensez-vous?

Est-il d'usage de facturer les emails?

L'ordre des architectes est il compétent pour me renseigner si l'architecte à lieu ou non de me facturer ceci ?

Merci d'avance pour vos avis et réactions
Cordialement,
Loémi

PS: Pour information, l'architecte a évidemment déjà dépassé le budget que nous lui avions fixé pour notre projet. Il est payé à un taux de 5.7% HTVA sur la valeur TVAC de notre projet. En sus, du tarif horaire pour le contrôle du chantier.
05/08/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
D'usage : non. De mon côté, jamais entendu un cas pareil !
Ca me parait totalement déplacé, et le montant est hallucinant, en effet.

Un avocat : oui, c'est fréquent, mais l'architecte se rémunère autrement et la communication avec ou vers le client en fait partie !

L'ordre des architectes pourrait vous aiguiller, peut-être, mais à nouveau, je n'y crois guère vu comme ils se serrent les coudes !

Et pour ses honoraires, normalement ça se calcule sur la valeur des travaux HTVA (et pas TVAC !) Et le contrôle du chantier en fait normalement partie.

Relisez qd même votre contrat, car autant de points qui ne seraient pas explicitement inscrits qq part, c'est tout de même énorme.
05/08/2014 Vieux  
  31 ans, Namur
 
Le contrat est très clair concernant ses honoraires calculés sur base des travaux TVAC et concernant le fait que le contrôle de chantier est en supplément (au tarif horaire).
Donc la dessus, je ne peux malheureusement plus discuter.

Pour les emails c'est une autre histoire...

Merci pour ton feedback.
05/08/2014 Vieux  
 
  54 ans, Hainaut
 
Eh ben. Si mon archi m'avait facturé tous les mails qu'on s'est échangé depuis des mois... Parfois même le we... Sans compter ceux avec les entrepreneurs... .
05/08/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
il est fou le gars?

quel type de construction est-ce? CSP, archi indépendant?

perso, avec une telle facture, j'irais lui piquer un scandale, mais alors, limite je vais tout retourner

pour qui il se prend? faut le payer pour s'adresser à lui?

c'est inédit quand même
ça, je ne l'avais pas encore vu

perso, ça serait immédiatement un tour en médiation par les instances dont il dépend
si j'avais une défense en justice, ça serait une action immédiate

il est fou ce gars!
à la masse

j'suis pas fan de ça, mais j'appellerais immédiatement les médias
c'est un arnaqueur


si possible, je ferais casser le contrat

non mais où on va là????
05/08/2014 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Je ne vais pas aider mais quand j'ai commencé ma rénovation, j'étais en "démarches" que l'on va dire avec un architecte. Rien de signé à l'époque car j'attendais le contrat.

Entre temps, je lui ai envoyé des mails, je lui ai téléphoné, il a pris le temps de répondre clairement et longuement à un ou deux mails. Mais entre temps, je trouvais réponse à mes questions avant lui...Il s'est déplacé, j'ai payé le déplacement et le temps consacré sur place etc.

Un beau jour, il me réclame 800€ pour les mails et les quelques renseignements au téléphone (max 2h tout cumulé)!!! Tout cela oralement, sans écrit etc.
J'ai refusé et l'affaire s'est réglée rapidement car il m'a demandé de lui donner ce que je pensais être la bonne somme. Il a refusé ce que j'ai proposé. Fini.

Donc vous voyez, ce n'est pas si rarissime!
05/08/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Même réaction que les autres, c'est un voleur!

S'il voulait facturer les emails, il devait vous en avertir avant et donner les conditions.
05/08/2014 Vieux  
  31 ans, Namur
 
OK. C'est ce qu'on pensait!
J'ai un rendez-vous téléphonique avec lui demain.
Nous verrons bien ce qu'il en est. Mais ma position était la votre... Hors de question de payer pour des emails.

D'ailleurs, comme dexter236, bien souvent nous avions trouvés les réponses nous même bien avant qu'il nous envoie un email. La le plus scandaleux, est que bien souvent je lui envoyais la réponse que j'avais trouvé moi même... et ce sont entre autres ces mails qu'il veut maintenant me facturer.

Je vais passer une mauvaise nuit, mais je suis content de lire vos avis.

Je vous dirai quoi demain...

Loémi
05/08/2014 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Bonne m....

Ne pas hésiter à dire que tu t'es renseigné ici et là etc...pour bien affirmer le point de vue!
05/08/2014 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Et il facture le control sur chantier en supplément... Et Ben, se demande a quoi il sert...
05/08/2014 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Jamais vu ça. Raconté comme tu la racontes, c'est vraiment abusé de sa part... En plus compter 1h par e-mail reçu et envoyé! Quelle rentabilité Oo
05/08/2014 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par loemi Voir le message
Notre architecte étant la plus part du temps injoignable, nous avons pris l'habitude de le contacter par email pour être sur qu'il reçoive l'information.

Ceci explique peut-être cela : il ne veut plus être dérangé.
05/08/2014 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Contestez par écrit (lettre recommandée) !!!
05/08/2014 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Juste un mot pour dire, dans un autre genre que mes propres avocats (ceux qui défendent ce site des agressions ) me facturent la lecture des emails et le simple fait de decrocher le telephone, au quart d'heure entamé. Bon maintenant, c'est dans les tarifs.
06/08/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
oui mais bon, tes avocats c'est un contrat par affaire
on sait quand ça commence jamais jusqu'où ça ira


un archi, il sait dans quoi il s'engage

je trouve ça tout simplement honteux
06/08/2014 Vieux  
  50 ans, Namur
 
Citation:
Posté par loemi Voir le message
OK. C'est ce qu'on pensait!
J'ai un rendez-vous téléphonique avec lui demain.
Nous verrons bien ce qu'il en est. Mais ma position était la votre... Hors de question de payer pour des emails.

D'ailleurs, comme dexter236, bien souvent nous avions trouvés les réponses nous même bien avant qu'il nous envoie un email. La le plus scandaleux, est que bien souvent je lui envoyais la réponse que j'avais trouvé moi même... et ce sont entre autres ces mails qu'il veut maintenant me facturer.

Je vais passer une mauvaise nuit, mais je suis content de lire vos avis.

Je vous dirai quoi demain...

Loémi
Encore une facture de plus à vous ajouter pour demain. Lol.
06/08/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonsoir,

Troud'bal inside

Le stickers collé sur la vitre arrière de sa voiture?
06/08/2014 Vieux  
 
  36 ans, France
 
Salut, pour moi, il y a deux solutions:

Soit, il vous facture un % du prix des travaux, SOIT il travaille à l'heure.

Dans le 1er cas, la réponse aux mails fait partie de son boulot. (Tout comme la surveillance du chantier d'ailleurs, ça ne me semble pas très légal de facturer cela en supplément horaire alors que la surveillance doit être faite par l'architecte)

Dans la deuxième solution, il ne facture pas un% mais uniquement ses heures.

PS: Si ces mails concernent des points qui ne faisaient pas partie de la mission ou si ces mails ont été échangés parceque vous avez changé 10X d'avis en cours de route, il est normal qu'il les facture en plus.

Il nous faudrait donc un peu plus d'infos sur ce qui était compris dans la mission et sur le sujet des ces fameux mails.
06/08/2014 Vieux  
  31 ans, Namur
 
Le contrat prévoit que toutes les phases à part le suivi chantier sont au pourcentage.
Et que le suivi chantier est à l'heure.
Néanmoins... beaucoup des emails échangé sont la pour éclaircir des lacunes du cahier des charges ou des détails techniques.
06/08/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je crois qu'il ne faut pas s'exciter comme cela à ce sujet, sans avoir lu dans le détail le texte complet du contrat de l'architecte.
Il a signé avec Loemi un contrat à 5,7 %.
C'est un chiffre très précis qui n'est pas sans raison.
La mission complète normale est recommandée à 8% par l'Ordre des Architectes. Donc à 5,7%, il a une mission partielle, ce qui a été accepté par Loemi, qui n'a pas peut être pas bien lu le contrat ou ne l'a pas bien compris. D'où la nécessité d'avoir le texte complet de ce contrat.
Il faut voir la portée exacte de cette mission partielle, qui ne comprend probablement pas le suivi de chantier. Les mails, échanges et communications qui viennent en plus ne sont donc pas comprises et sont facturées séparément. C'est une façon bizarre de procéder, mais pas forcément illégale. Cela rejoint le type de tarification des avocats et autres professions libérales.
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