Au dela du K30, rentable ?

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Au dela du K30, rentable ?

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17/02/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
On va payer les erreurs du passé, c'est certain.
Dans beaucoup de capitales européennes, les maisons de maître 1900 se transforment en bureaux.
Réduction des coûts de chauffage, on coupe la nuit et le week-end.
On pose des cloisons ou on supprime des niveaux.
Bien moins chères en location qu'un plateau dans une tour.
Plus de charme, plus de convivialité , meilleurs ambiance de travail.
Aux oubliettes les grandes tours d'alu et de verres, excepté la clientèle fonction publique ou les grandes multinationales.
17/02/2012 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Et bien Damdidam je ne serais pas aussi catégorique car ce genre d'habitation (avec des murs pleins de 40 voire 50 cm) est à mon sens plus intéressant qu'une fermette des années 80...

Je m'explique ce genre de maison possède généralement deux étages pleins, un débordement de toiture, un volume appréciable, un vrai grenier... Donc la possibilité d'isoler par l'extérieur et correctement le grenier...

Alors qu'une fermette des années 80 est très peu isolée (4cm + lame d'air, ou encore uniquement lame d'air (il fallait que la maison respire...), possède des chambres mansardées (et donc à moins de tout détruire, impossible à sur isoler (généralement, l'isolant est de la laine de verre de 6 voire dans les meilleurs cas 8 cm... Quand elle ne s'est pas affaissée dans le bas de la toiture...)

Maintenant je suis d'accord que les prix pratiqués sont des prix de fou mais c'est un autre débat et tant qu'il y aura de la demande, les prix ne faibliront pas...
17/02/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
L'isolation est la base de la construction, peu importe que vous soyez près ou pas de votre job car votre raisonnement ne tient pas car si vous êtes viré de votre boîte, il vous reste toujours votre maison performante qui réduira vos charges mensuelles.

La différence de prix entre du passif et du K45 est rentabilisé sur 7 ans et non pas sur des décennies.

Ce sont des raisonnnements pareils qui font que les mentalités n'évoluent pas car derrière l'aspect isolation, il y a l'aspect environnemental et social.
Je rejoins Intègre sur l'aspect superficiel des gens qui préfèrent des cuisines ou des grosses maisons pour épater la galerie.
Il vaut mieux une petite maison bien faite et bien équipée qu'une grosse passoire.

Quant vous payerez votre mazout à 3euro/l, et si un jour vous perdez votre job comment payerez vous votre chauffage? il vous faudra choisir entre manger et se chauffer, ce qui se passe pour de nombreuses familles déjà à l'heure actuelle alors que le mazout est à 1euro/l.

L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
17/02/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Si c'est à moi que vous répondez, vous m'avez mal lu ou trop vite.

Je suis indépendant et si je ne collabore plus à 4km de chez moi, je travaillerai de chez moi mais peu importe.

De plus, je n'ai pas renoncé à une passive pour faire une passoire (sauf si 10 cm de recticel ou 20 cm de laine de roche - 30 dans le toit - est trop léger à votre goût). De plus, j'espère une maison la plus étanche possible (On va dire entre 1 et 2).

Mon but est de diminuer les frais de chauffage c'est évident mais je ne pourrai pas les supprimer complètement. A côté de cela, pendant que nous travaillerons à proximité de chez nous, nous ferons de grosses économies de carburant.

Understood ?
17/02/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Sorry si j'ai mal compris

Oui trop léger pour du passif!


Mur :

J'ai 8cm d'XPS en mur + blocs isolants de 20 cm (et 10 cm de PU à venir en réno ou LDV)

Toiture :

50 cm (20 cm de rlx de LDV Hd (lambda 0.035) + 30 cm de LDV soufflée lamda 0.045)

Chape :

5 cm d' EPS en chape et 6cm de PU sur chape

Le tout pour K30.

Je vous conseille de voir les normes allemandes du passif.
17/02/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Les normes passives sont pratiquement les mêmes en Belgique et en Allemagne.
Le calcul se fait sur base de la méthode PHPP "Passivhaus Haus Projektierungs Paket".
17/02/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
c'est quoi xps?
17/02/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
polystyrène extrudé
17/02/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message

Oui trop léger pour du passif!

Ca tombe bien, je ne fais pas du passif :dialoguedesourd:
On a visé le k30 (plus un bon Ew qu'un bon K en fait).
17/02/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
oui mais avec un léger surcout tu pourrais passer en passif et ça sera vite amortis
(humour)
17/02/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
sans rigoler (et je tiens à le préciser j'ai pensé au passif et j'y pense encore ) ,
on oublie aussi de dire que hormis le coût supplémentaire point de vue matériaux (genre chauffage ou pas ect.)
Les architectes et autres acteurs techniques sont aussi plus chére quand on parle de passif , maintenant je ne sais pas si dans le fond c'est jsutifié( calcul plus important , formations supplémentaires etc.) le prix supplémentaire ( à ce que j'ai lu dans certains posts , archi à 10 % au lieu de 7%, couvrirai presque la différence en matériaux entre le K30 et le passif , d'apres le chiffre citer plus haut ) .
Surement le résultat d'une offre encore peut abondante comparé à une demande des consomateurs grandissantes pour le passif , je pense que ce marché n'est pas encore mature et pour être abordable au grand publique doit atteindre sa phase de maturité comme tout produit.

Dernière modification par Hiboux 17/02/2012 à 14h12.
17/02/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
La différence, c'est que la cuisine à 25k€, ça se voit et qu'on peut épater les connaissances avec, idem pour la salle de bain, on la montre souvent quand on vient des construire. Par contre, une VMCDF et un isolant plus performant, ça ne se voit pas. Et on n'épate personne.
Mais quand on est limité dans le budget, il vaut mieux prendre une cuisine Kikea, ça se remplace facilement après.
Être et/ou paraître, voilà la vraie question chez beaucoup de gens

C'est pourquoi des petites loi contraignantes pour le bien être de la population et pour les ramener vers les vraies valeur ne seraient pas superflues : imposons le modèle passif et la VMC DF...
17/02/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par flubber Voir le message
C'est pourquoi des petites loi contraignantes pour le bien être de la population et pour les ramener vers les vraies valeur ne seraient pas superflues : imposons le modèle passif et la VMC DF...
J'ai quand même un peu de mal avec ça...pourquoi dès lors ne pas obliger les gens à acheter une certaine marque/modèle de voiture et pas une autre sous prétexte qu'elle soit moins polluante, idem pour les produits de consommation et autres? On tire doucement vers une certaine contrainte dans la liberté individuelle. Je suis tout à fait d'accord qu'il ne faut pas faire n'importe et avoir conscience de l'impact de ses actes mais il ne faut pas pousser. On devrait aussi alors interdire les gens d'acheter des vieilles bicoques miteuses énergivores si ils ne s'engagent pas à faire des travaux en vue de faire des économies d'énergie. Imaginez-vous la facture finale...Dans ce cas, très peu de personnes auront encore la possibilité de devenir propriétaire.
C'est bien d'avoir des idées, il faut aussi se rendre compte de la difficulté de les mettre en oeuvre et des conséquences que celles-ci pourraient avoir, bien que le fond parte d'une bonne intention.
17/02/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Merci flubber d'abonder , même si on va vous taxer d'intégriste comme moi.
Il était plus que temps de légiférer et de proposer d'assainir ce marché.
Pourquoi la Belgique échapperait à ces normes, Kyoto et autres directives européennes ?
Un pays pilote et si modèle dans tant d'autres domaines.
17/02/2012 Vieux  
 
  Liège
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
Merci flubber d'abonder , même si on va vous taxer d'intégriste comme moi.
Il était plus que temps de légiférer et de proposer d'assainir ce marché.
Pourquoi la Belgique échapperait à ces normes, Kyoto et autres directives européennes ?
Un pays pilote et si modèle dans tant d'autres domaines.

Vasbiene espèce d'intégriste...
17/02/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
xps : Expended polystyrène (le moins bon)

Raphwell : j'ai fait comme vous, j'ai visé le E car c'est le E qui détermine les factures de chauffage (j'ai un E55) que j'espère voir nul avec le photovoltaique.
17/02/2012 Vieux  
 
  55 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
xps : Expended polystyrène (le moins bon)
Je pense qu'il y a inversion :

XPS = eXtruded Polystyrène Sheet soit polystyrène extrudé type Styrodur avec des valeurs λ tournant autour de 0,035

EPS = Expanded Polystyrene Sheet, polystyrène expansé, effectivement le moins bon, mais certains arrivent quand même à des valeurs λ de 0,031, Isobouw Polyfort+ par exemple, moins performant que du PUR, mais 2X moins cher...
17/02/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
xps : Expended polystyrène (le moins bon)

Raphwell : j'ai fait comme vous, j'ai visé le E car c'est le E qui détermine les factures de chauffage (j'ai un E55) que j'espère voir nul avec le photovoltaique.
Nous, c'est un E45 annoncé mais je pense que ce sera encore moins.
17/02/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Euh !! Juste au passage
pour info des spécialistes des XPS-EPS-PU et U ou E relatifs à ces matériaux, panneaux, éco-economico rentables
pourquoi vous laissez notre chef suprême tout seul dans cette discussion ??
http://www.bricozone.be/fr/isolation...te--58514.html
17/02/2012 Vieux  
 
  55 ans, Luxembourg
 
Dans son post, BZone cherche des panneaux sandwichs de toiture, je ne comparais que des appellations d'isolants...

Juste une remarque à propos de ces panneaux de toiture tout-en-un : s'ils présentent parfois de bonnes performances thermiques, au niveau acoustique, c'est la cata ! En tout cas ceux utilisant l'EPS justement, si c'est pour faire des chambres mansardées, c'est pas top du tout, la LV ou LR sera bcp plus performante. Mais je dévie du sujet, sorry
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