Au dela du K30, rentable ?

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Au dela du K30, rentable ?

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22/02/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Honte de quoi, ici c'est un forum d'échange pas une église de confesse

J'adore et je suis tout à fait d'accord avec Iceman.

Vazbienne, arrêtez de délirer sur des sujets que vous ne maîtrisez pas. Isoler une vieille maison peut occasionner des frais énormes.

Dernière modification par intègre 22/02/2012 à 11h26.
22/02/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Je ne m'attendais pas a 14 pages en lancant ma discussion, mais ca prouve tout de même qu'on est a un moment clé.
J'en suis le premier témoin ; la majorité des architectes que j'ai rencontré pensent et présentent a leur client le "K30" comme une charnière au delà de laquelle il est peu rentable d'aller si on a un budget limité.
Ensuite, il est entendu que pour les budgets confortables, peu de questions se posent, plus c'est isolé mieux c'est et on va vers l'energie chère, tout cela tombe sous le sens.
Qu'une maison très couteuse finisse par rapporter, on est tous d'accord la dessus. Que le jeune couple de base n'ait pas 400K a mettre dans une maison - fut elle la plus rentable de toutes dans 20 ans - est également un fait.

Je trouve que ce sujet fait bien avancer les choses, et qu'il est intéressant a lire.
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22/02/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Parmi les lecteurs, le quidam, le décideur politique, les entrepreneurs, des clients potentiels, les fabricants d'isolant.
Un festin de marketing , un sujet de mémoire, une étude sociologique.
Un clivage est constaté. Le fossé est profond.
Mazout à 2 euros et amendes feront le reste.
Patience.
22/02/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Et pour vous, c'est cela du passif?

Isoler 2 façades et un thermique sur le toît et une chaufferie?

Fournissez un prix de la réno et puis vous pourrez en discuté car sinon cela ne veut rien dire, ce n'est que du vent.

J'ai un K30 et en septembre je payerai 0 euro de chauffage, 0 euro pour chauffer l'eau et 0 euro pour l'électricité de la maison en posant du Photovoltaique, une bonne isolation et une PAC => je ne vois pas l'intérêt du passif à l'heure actuelle et surtout au prix où on le vend maintenant malgré que je sois un fervant défenceur de l'isolation et de la bonne construction.
Total pac : 10000 euro (hors chauffage so et boilerl)
Total PV : 20000 euro (payée par l'électricité et les certificats verts)

=> à méditer sur le passif....
22/02/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Mouais enfin la PAC quand il fait -15, ...
22/02/2012 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Si c'est une géothermique pas de soucis par -15°
22/02/2012 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
J'en ai une en fonction depuis le 25 octobre 2011
22/02/2012 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Chez nous ce n'est pas Ma**er.

Les forages ont été réalisés par Mo*rs et la pompe Vaillant installée par un chauffagiste.
22/02/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Je parlais en horizontal (je n'a pas encore étudié le cout d'un vertical dans mon terrain (pente 25% orientée sud))
22/02/2012 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Ha oui désolé. Effectivement chez nous c'est en verticale.
22/02/2012 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par pybri Voir le message
Je parlais en horizontal (je n'a pas encore étudié le cout d'un vertical dans mon terrain (pente 25% orientée sud))

Répondre à cette question...je sens que le débat sur la rentabilité du K30 va repartir de plus belle...
22/02/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
bzone pas -15°C, il faisait 19.8° dans la maison sans chauffer.
Ma pac a fonctionné 2 heures pour le chauffage sol lors de ces t° pour avoir 20.5°c dans la maison.

Voir sur le poste pac air/eau rentable par ces t° , j'ai rentré mes consos.

Vous verez que je ne consomme pas beaucoup malgré quelle soit aérotherme.
La conso du pac doit être prise en moyenne sur l'année et non pas sur 15 jours.



Je le redis sur un an toute l'électrciité de la maison avec chauffage, tout compris, 1719 euro/an d'électricité et avec le photovoltaique tout sera couvert.

De plus vu le prix de l'électrcicité qui grimpe de + en + les gens vont qd même des PVs.

Si vous n'aimez pas les PACs prenez un poele à bois haut rendement, ça reviendra moins chère (70 euro la stère de bois)

=> Moins chère de bien isolé, d'avoir une pac et du photovoltaique à l'heure actuelle
que le passif.
Avant il y avait des subsides pour les pacs et si vous décaliez les travaux, vous aviez aussi les subsides pour les PVs => tout se payez très facilement (plus) et encore plus vite.
22/02/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Je suis d'accord mais tout le monde semble ignorer le probleme fondamental ; il faut 40000 EUR d'avance sur le budget pour tout ca. C'est bien joli qu'il soit "rentable" d'avoir une PAC et du PV pour compenser la conso de la PAC, mais vous devez aussi amortir 40000 EUR d'investissement en même temps. Alors dire que ca ne ve coute "que" 1700 EUR par an est une vue de l'esprit.
Ca vous coute 1700 EUR/an + les interets et le capital sur les 40K en plus qu'il a fallu pour en arriver la, et au final, ca vous cout actuellement PLUS CHER qu'une maison sans ses améliorations.
Dans dix ans, j'en conviens, vous sortirez gagnant (si vous habitez encore la)

Pour ne pas en faire un roman, je pense que pour celui qui pense qu'il a peu de chance de ne pas changer de maison endeans les 10 ans a venir, la seule maison "rentable" est une K30 chauffée au gaz de ville.

Pour celui qui est intimement convaincu qu'il construit a 30 ans pour y passer ses vieux jours, et qu'il va pas changer de province pendant le demi siècle qui vient, alors oui, le calcul doit différer. Je ne fais pas partie de ces personnes, j'ai donc du mal a me projeter dans ce processus cognitif
22/02/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Tout cela également à conditions économiques constantes...
Qui nous dit que, dans 10 ans, les PV ne seront pas taxés?
Ou, de façon plus juste, qu'on obligera à avoir des compteurs électriques "intelligents" qui font que l'électricité lors des jours ensolleilés sera rachetée bien moins cher que l'électricité produite la nuit du 21 décembre.
En effet, avec les propriétaires de panneaux PV bénéficient d'un "stockage" gratuit de leur énergie via le réseau de distribution. (le compteur tourne à l'envers lorsqu'ils produisent (typiquement en été) et à l'endroit lorsqu'ils consomment (PAC en hiver)).
La problématique du stockage de l'énergie risque d'enfler.
22/02/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Pour ma part, j'ai fait un crédit pour ma pac : 3 ans.
Et je vais refaire un crédit pour les PV : 3 ans.

Mais une maison passive, c'est 15% de plus que du traditionnelle => sur une maison de 250000 euro = 37500 euro sans vraiment de grosse prime.
=> 37500 euro sur 20 ans ou 30 ans à 5% = combien??

=> Il vaut mieux faire un crédit de basse énergie et faire un crédit pour des PVs et
une pac ou autre et sur même 10 ans (au pire) car vous passerez moins chère.
et vous touchez en plus les certificats.
22/02/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
il me semble que de toute maniére au delà du passif ou du K30 , c'est deux maisons utiliseront toujours un min de l'électricités pour le confort des habitants (tv , cuisine , vmc df , chauffage en K30 ) , La vrai réflexion à avoir est comment la fabriqueront noux pour qu'elles soient moins chére et écologique ,
parceque pour moi isoler plus ça maison pour consommer moins c'est bien mais lorsque pour fabriquer tout cette isolant ou autre on PV , on a consommés des tonnes de CO2 , le bilan écologique est ruiné il me semble , même un isolant "bio" est acheminé par camion il me semble .
rien de tels que d'avoirs une grosse centrale (parc eoliens , pv ) pour fournir l'energie , juste déja pour effectuer des économie d'echelle et rendre les couts plus faibles pour le consommateur ,il me semble que vu les enjeux energétique celle-ci ne devrait plus être une source de bénéfice mais bien être privatisé...

Je pense donc que déja au niveau individuelle et pas ces temps de crise que les gens isole déja jusqu'au K30 est bien et est une evolution , nous utiliserons toujours de l'energie et ils me semblent que notre gouvernement à une part de responsabilité en prennant les bonnes dispositions pour l'avenir , ceux-ci ne prenant pas toujours les bonne déscision , je comprend que certains se rende autonome en construisant des blockhaus energétiques en attendant la fin de l'air du pétrole.
Même si je pense que tout cela ne sera que finalement un chateau de carte en cas de crise énergétique , il y aura finalement crise économique et crise de l'immobilier , pas d'emplois = pas de remboursement des prêt pour les K30 comme pour les passives.

Pour conclure , pour ma part je me fixe déja le K30 , si je vois que financiérement je peux aller aux passif je le ferai mais si je n'y arrive pas je n'aurai pas de remords , le citoyen à déja fait l'effort que le gouvernement se bouge un peu pour nous fournir le peu d'enrgie qu'ils nous faut encore à prix résonnable et écologique ......
22/02/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Simple question
revendre une maison K 30 dans 20 ans ?
Avec la pac et les panneaux photovoltaiques "en fin de vie" ??
(même si encore fonctionnels mais les critiques des candidats vont fuser..., c'est certain )
Ce sera peut-être dépassé vu l'évolution.

40.000 euros, la PAC et les PV ?? Les intérêts et l'électricité "incertaine" ??
Compteur intelligent... ?? c'est au programme.
Je change d'entrepreneur et je veux voir ce budget de 40.000 euros dans l'isolation , voire du passif .
Les isolants, les maisons passives ne dévaluent pas.
22/02/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Tabler sur une flamblée des prix est de toute façon spéculatif, même si c'est sur qu'il augmenterons , mais si de bonnes déscisions sont prisent et qu'on produit assez par l'éoliens au autres techniques , les prix pourrront rester stable et la je ne sais pas si le passif serra finalement si rentable que ça , pour moi ce qui m'attire dans le passif , c'est comme un taux fixe , c'est plus chére mais on sait qu'on ne serra pas soumis à certaine variation de marché ...
22/02/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
Isoler les deux façades, le grenier et remplacer les menuiseries, deux panneaux thermiques sur le toit,
je n'y vois pas le prix de deux maisons.
mais je doute fort que cela ait suffit en transformer un chameau en bijou
pour faire une maison passive, il faut supprimer les ponts thermiques et assurer l'étanchéité à l'air...
Isoler les deux façades, le grenier et remplacer les menuiseries
ça ne rend pas la maison étanche, et il faut encore isoler le sol...
22/02/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
J'entend cet argument regulièrement. Autant je veux bien que je n'y connais rien en PAC, ni en isolation. D'ou l'interet d'en discuter et d'en apprendre de tous le gens ici (et merci a eux)

Mais en revente de maison j'y connais un bout. Je n'ai jamais vu un acheteur s'interesser ne fus-ce qu'a l'isolation d'une maison, les PAC ca fait carrément peur aux gens (dès qu'ils en voient une les gens "se renseignent" c'est un peu comme avoir une nvoiture équipée au LPG), ya que le PV qui fait "tendance", qui est un nice to have, mais que personne ne mettra un franc de plus dans l'offre.

A contrario, des vendeurs qui essayent de recuperer les 20K qu'ont couté leur PV dans le prix de leur maison, j'en connais plusieurs, et aucun n'a réussi. A quartier égal, on vend pas sa maison 20K plus cher car ya des panneaux dessus. Ce qui crée un malentendu c'est qu'ils essayent tous de récuperer la valeur a neuf de leur investissement, c'est un peu comme revendre sa voiture au prix ou on l'a payée...

Autant les murs peuvent s'apprécier, autant la technologie qu'il ya dedans se déprécie.

Ce qui fait vendre une maison c'est le quartier. Rien ne sert d'avoir un diamant dans un tas de fumier ; une maison avec une PAC, du PV et 50cm d'ytong située rue d'aerschot ...

Donc faut garder un équilibre, difficile a trouver, dans ses propres investissements.

Pour moi le marché et le marketing actuel poussent a surinvestir dans la technologie, qui est une partie qui se déprécie du prix d'une maison. Cependant, celui qui investi pour lui avec la certitude de mourir dans ses murs est gagnant.
Les autres... Pas sur. A chacun de bien songer a sa situation...
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