Au dela du K30, rentable ?

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22/02/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Cette maison est certifiée, c'est une première à Bruxelles.
Je ne pense pas que ce bureau d'architecte s'amuserait à divaguer sur ce point légal et capital.
Parution de l'article dans un magazine sérieux. J'ai communiqué le lien.
L'article de presse et les photos ne relèvent pas du miracle ni du secret.
Pour avoir connu et habité ce genre de maison , de vraie passoire, c'est un belle performance.
Je creuse de mon coté et vous cache pas que j'ai déjà écrit au bureau d'architecte.
Prix et techniques.
22/02/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
Ce qui fait vendre une maison c'est le quartier. Rien ne sert d'avoir un diamant dans un tas de fumier ; une maison avec une PAC, du PV et 50cm d'ytong située rue d'aerschot ne vaudra rien dans 50 ans. Car elle est rue d'aerschot...
"Hého ! ne parlez pas comme ça de la rue d'Aerschot, hein !" (DSK).

22/02/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
D'ou déduction fiscale = +/-amortissements
22/02/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Renseignez vous :

- Des gens ont des PV de plus de 30 ans et qui fonctionnent toujours.

- Votre passif dans 20 ou 30 ans, dans quel état sera votre VMC double flux, vos
chassis,votre structure, votre isolant sera toujours de la même épaisseur et entier,
n'y aura t il pas des tassements dans les isolants????
- l'étanchéité sera toujours parfaite avec les matériaux qui travaillent?

-Travaillant dans l'isolation, j'ai vu de l'ouate de cellulose réduite de moitié de son
épaisseur en 10 ans, des champignons sur la laine de bois.... les isolants bougent et
surtout après 20 ans.

- Votre argument ne tient pas car personne ne peut dire ce qui se passera dans 20
ans.
- Tout à une fin de vie programmée on appelle cela l'obsolescence programmée.

- Votre passif est déjà dépassé, on parle déjà de maison positive soit du passif
amélioré.

- Que je sache, il n'y a pas mal de passif avec des PVs et une maison passive a
toujours besoin d'électricité => argument pas vraiment valable

- Pour finir, je peux très facilement passé de mon K30 au passif en isolant par
l'intérieur et en injectant du PU dans le vide ventilé (brique-mur) et en placant des
triples vitrages mais à quel prix?

- Le k30 ne dévaluera pas non plus car tout est possible même avec du K45.
Le prix de l'énergie : les gens s'en balancent car dans 20 ans seuls les très riches
auront les moyens de construire ou d'acheter et ceux là, l'énergie, ils la payeront
tout comme ils payent leur jag (ils ne regarderont pas).
22/02/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Disons qu'il y'a deux débats là aussi, au sujet du prix.
Quand quelqu'un comme Vanma dit qu'il fait du passif pour 1500euros/m², et que ca ne coute plus cher qu'une K45, ça nuance un peu les propos de ICEMAN.
J'ai aussi lu les discussions sur la première maison passive. Apparement, après plus de 20 ans, elle est toujours aussi top.
22/02/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
La dernière phrase d'ICEMAN mérite d'être méditée...

Hier justement a la radio le "forum de midi" de la Première était sur les prix de l'energie; et un "grand savant expert du domaine energétique" dont j'ai oublié le nom et les qualifications expliquait que l'energie chère ; on est en plein dedans, et qu'espèrer qu'elle soit un jour encore beaucoup plus chère que maintenant (hors inflation) relève du fantasme. Qu'au dela d'un certain prix disait il, non seulement les bitumineux prennent le relais, mais que faute de pétrole tout court la technologie existe pour transformer le charbon en pétrole (c'est juste que ca sera cher et polluant).
Je ne fais que répéter les propos d'une sommité de son domaine, ne tirez par sur le messager. Je savais même pas qu'on pouvait "faire" du pétrole moi

Donc de là a penser que "le pétrole à $200" est un spectre que l'industrie aime aussi agiter quand elle y voit un intérêt... Le pétrole il est actuellement 30% moins cher le baril qu'en 2008... La différence qui génère le prix délirant à la pompe, c'est l'Euro qui s'effondre et les taxes.
22/02/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
...votre isolant sera toujours de la même épaisseur et entier,
n'y aura t il pas des tassements dans les isolants????...

...Travaillant dans l'isolation, j'ai vu de l'ouate de cellulose réduite de moitié de son
épaisseur en 10 ans, des champignons sur la laine de bois.... les isolants bougent et
surtout après 20 ans.

D'où l'intérêt de l'enduit sur isolant... car si ce dernier dégonfle ou se barre, ça se remarque !
22/02/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
J'ai cité un lien construction passive et prix en Suisse.
Faites un tour en Allemagne, en Suisse, en Autriche, en Scandinavie, chez moi,
après 30 ans, aucune des horreurs citées.
C'est un standard, à prix abordable.
22/02/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Là vous êtes dans une optique de spéculation, par là je veux dire que vous ne considérez pas le fait de rester dans votre maison à vie. Perso, je pense y rester tant que je le pourrais. Comme vous l'avez dit plus haut, l'avis doit diverger en fonction du fait que vous désirez y rester à vie ou que vous savez que vous allez changer dans 5 ans ou 10 ans.

PS: J'ai mis aussi à jour le sujet http://www.bricozone.be/fr/gros-oeuv...ge4-58144.html avec mes chiffres.
22/02/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
La on est pas d'accord... Ce n'est pas speculatif de regarder derrière soi, de compter combien de fois on a déménagé et ou changé de job en 10 ans, et de se demander froidement "pourquoi cela s’arrêterait soudainement car j'investi dans ce K12".

Je sais que j'ai l'air de considérer la maison comme un bien de consommation, mais cela représente non seulement ma vie, mais la vie de la majorité des gens qui m'entourent. Un bon ami a recemment vendu sa maison dont il a quasi fait tout lui même, même taper les klinkers... Il allait aussi y passer sa vie...
22/02/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Nous, on est en Belgique, avec notre climat, nos us et coutumes, nos caractères et nos manières de penser.
Alors ce qui se passe chez vous, Vazbienne, dansles pays baltes, ou en Suisse, en Allemagne, en Scandinavie, en Autriche, avec d'autres climats complètement différents et d'autres façons de penser, d'autres habitudes de construction, etc... etc...., on n'en a pas grand chose à cirer et on s'en fout des maisons passives en Suisse, en Allemagne, en Autriche, en Scandinavie, sur la lune ou ailleurs.
22/02/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
intègre ne critiquez pas le passif sur la Lune ! Vous défendez le lobby des CSP Lunaires !
(je rigooole )
22/02/2012 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Oui donc c'est en fonction de vos habitudes, certaines personnes déménagent en fonction de leur travail, d'autres ne bougeront pas peu importe où se situe leur boulot comme moi
22/02/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
Le pétrole il est actuellement 30% moins cher le baril qu'en 2008... La différence qui génère le prix délirant à la pompe, c'est l'Euro qui s'effondre et les taxes.
Diesel : 1,10€ en février 2010 et dollar à 1,36

diesel à 1,55€ en février 2012 et dollar à 1,325

taux dollar/euro quasi identique par contre pour le diesel...

Je dirais que c'est surtout les taxes...

Dernière modification par samanne 22/02/2012 à 13h48.
22/02/2012 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message

- Le k30 ne dévaluera pas non plus car tout est possible même avec du K45.
Le prix de l'énergie : les gens s'en balancent car dans 20 ans seuls les très riches
auront les moyens de construire ou d'acheter et ceux là, l'énergie, ils la payeront
tout comme ils payent leur jag (ils ne regarderont pas).
Donc, faisons du K30 aujourd'hui pour le "rénover" en passif dans 15 ans...avec TVA 6% et prime à la rénovation, la chute des prix (ou plutôt leur démocratisation)...etc...
22/02/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Voila une démarche qui me semble raisonnable (a budget serré encore une fois)
22/02/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Vous défendez le lobby des CSP Lunaires !

Pas lunaires, lunatiques !!! J'insiste !!!
22/02/2012 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
Voila une démarche qui me semble raisonnable (a budget serré encore une fois)

Bien entendu ...
22/02/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Idem : +1

J'aimerai juste donner un exemple : l'année passée, j'ai proposé à mes voisins (qui roulent en bmw serie 5 touring) de nous grouper pour acheter du PV à placer sur leur k45.
Ils ont eu les prix ,les retours sur investissement...

=> la réponse de ceux-ci : houais bien l'écologie a bon dos, c'est 20.000 euro, je
préfère les avoir sur mon compte.

=> les gens préfèrent rouler en BMW (partir au ski...) et construire des K45 que du
passif, du K30... et peu importe le prix de l'énergie, la bmw avant tout et la frime.

=> Tout le monde n'est pas comme nous sur ce forum qui pensont un peu plus loin et
c'est pour ça que dans 10 ans, si cette norme n'est plas obligatoire nous en seront
toujours au même point et que le passif sera marginal et chère avec les CSP.
Après tout nous sommes tous peut être des fous ici!!!
22/02/2012 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Nous, on est en Belgique, avec notre climat, nos us et coutumes, nos caractères et nos manières de penser.
Alors ce qui se passe chez vous, Vazbienne, dans les pays baltes, ou en Suisse, en Allemagne, en Scandinavie, en Autriche, avec d'autres climats complètement différents et d'autres façons de penser, d'autres habitudes de construction, etc... etc...., on n'en a pas grand chose à cirer et on s'en fout des maisons passives en Suisse, en Allemagne, en Autriche, en Scandinavie, sur la lune ou ailleurs.
Pour ce qui est du climat, je ne vois pas beaucoup de différences entre l'Allemagne, la Suisse (Nord, Plateau et zone du Léman en tout cas) et la Belgique.
Pour ce qui est des habitudes de constructions, elles ne diffèrent pas beaucoup non plus, les murs sont aussi en bloc de bétons ou en briques, voire en béton plein en Suisse ce qui ne les empêchent pas de faire du passif.
Et puis vous savez, les habitudes, surtout si elles sont "mauvaises", elles peuvent changer. Il n'y a qu'à voir en France où de plus en plus on isole par l'extérieur alors que "traditionnellement" on isole par l'intérieur.
Mais bon, quand on s'en fout de ce que font les autres....
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