Au dela du K30, rentable ?

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Au dela du K30, rentable ?

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23/02/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
k30 , c'est pas 3L/AN de mazout théorique au m²? donc 3000€ à 0,85€ le mazout =+/- 3529 l de mazout par an pour un K30 c'est bcp non?
23/02/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
j'ai simplement voulu develloper l'outil de calcul d'un ROI rapide, les chiffres a mettre dedans c'est encore un peu une guerre de religion.
23/02/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
il faudrai le sheet excel de l'autre maison pour voir à quelle moment le cout de la maison et du chauffage , rejoigne la maisson passive , logiquement aprés ce carrefour al maison passive deviens plus rentable
23/02/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
en gros , je dirai ( Cout maisson passive + chauffage +entretien ) - (cout K30 + chauffage + entretien ) = une différence si positive en faveur de la K30 , si négative en faveur du passif
23/02/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
on va finir par faire un plan finacier et des tableaux d'amortissement ici
23/02/2012 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
Moui, une maison neuve a 200K qui necessite 3000EUR/an de chauffage n'est pas non plus d'un grand réalisme. Mais on a les bases pour discuter.
Au fur et a mesure des données j'améliorerai mon sheet excel et je le placerai en ligne s'il interesse qqun...
C'est pas faux. Reste aussi à voir si la différence de prix est celle-là: K30 avec chauffage central (je suppose) vs passive avec poële à pellet.

Il y a une petite erreur dans ta feuille de calcul, en année 2 tu dois arriver à 34643 (ton doigt a glissé une ligne trop bas pour déduire le chauffage).
23/02/2012 Vieux  
 
  55 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
Et pour les adeptes de la maison qui ne coute plus rien a chauffer, j'ai fait une simulation d'une hypothetique maison a 240000EUR qui coute 400EUR/an a chauffer.
Rentable en.... 12 ans par rapport a sa petite soeur 40000 EUR moins chère.

Au dela du K30, rentable ?
Bon, je sais pas ce que consomme une K30, je vais juste donner d'autres chiffres constatés durant l'hiver 2009/2010 dans une K22 (169m² nets, 200m² bruts + caves) = 2 tonnes de pellets = 400€, tiens c'est la valeur retenue pour la maison passive... !. Hiver 2010/2011 changement de mode de chauffage : insert au bois = 6 stères de bois à 60€ = 360€. Le tout hors ECS, mais en Ardennes (Bastogne). Par rapport à ces chiffres, j'ose imaginer qu'une passive consomme bien moins que 400€, mais aussi qu'une K30 (réel) consomme aussi bien moins que 3000L de mazout.

Chacun n'a plus qu'à se faire sa petite sheet avec les données qui lui semblent correctes
23/02/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Lapilux Voir le message
Bon, je sais pas ce que consomme une K30, je vais juste donner d'autres chiffres constatés durant l'hiver 2009/2010 dans une K22 (169m² nets, 200m² bruts + caves) = 2 tonnes de pellets = 400€, tiens c'est la valeur retenue pour la maison passive... !. Hiver 2010/2011 changement de mode de chauffage : insert au bois = 6 stères de bois à 60€ = 360€. Le tout hors ECS, mais en Ardennes (Bastogne). Par rapport à ces chiffres, j'ose imaginer qu'une passive consomme bien moins que 400€, mais aussi qu'une K30 (réel) consomme aussi bien moins que 3000L de mazout.

Chacun n'a plus qu'à se faire sa petite sheet avec les données qui lui semblent correctes
j'ai bien dit que 400 € c'était pour électrique direct... je parlais de 120 € pour pellets... tiens c'est moins que 400 €
23/02/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
A noter qu'un calcul plus sophistiqué que le mien, sur les memes bases ( 40K, 3000/1500) fait par des universitaires amène une rentabilité en 40 ans de la maison passive objet de leur étude ( a cause du surcout des entretiens et de certains remplacements après 20 ans ) ! Remplacer une chaudière au gaz c'est 1500 EUR, remplacer une VMC ou une PAC, $$$ !
Euh dans une maison passive il n'y a pas de PAC, ni de trucs compliqué, seulement la VMC, coût = 1500 EUR. C'est un ventilateur, je ne m'attends pas à le remplacer avec de nombreuses années. Une chaudière à condensation, ça se remplace tous les 10 ans, + entretients + ramonage +....
Perso mon chauffage = 2 radiateurs . Coût = 100 EUR. C'est du n'importe quoi cette étude...
23/02/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Je suis loin d'être un spécialiste là dedans mais j'ai vu plusieurs émissions où ils montraient des maisons passives: ils se chauffaient uniquement avec un poële à pellet (même par -13°C).

Donc si les maisons passives permettent ce type de chauffage ce calcul me semble plus proche de la réalité. Surtout qu'un poële à pellet c'est quand même robuste. Bien sûr il reste des zônes d'ombres (coûts respectifs...).
Voila des chiffres, réels. Moi je me suis chauffé avec 2 bêtes radiateurs électriques par -16°C....Consommation électrique depuis le 15 décembre : 1300 kwh...Estimation pour l'année, 2000 kwh...Surface 'utile' 200 m2, surface totale = 320 m2 (avec caves).
25/02/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Je reviens sur les posts 257 et 281,
rappel de l'immeuble passoire année 1960 à Bruxelles transformé en maison passive,
une première,
photo avant et après, technique, certification, primes, coordonnées architecte sur

http://issuu.com/wolvendael/docs/w575_single

page 67 à 71 de la publication ,
réponse de l'architecte, ( mail complet à dispos en mp si besoin)
" une rénovation lourde est presque incontournable, impliquant la réfection de l'ensemble des paroies de déperditions, les plafonnages intérieurs, nouvelle toiture, isolation extérieure des deux façades, panneaux thermiques, nouveaux chassis, nouvelle cuisine, nouvelles salle de bain,etc... Bref, tout , tout, et certification,
Dont coût à Bruxelles + - 1450 euros/m2 "
25/02/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
A ce prix la au moins, pas le peine de calculer le ROI
25/02/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Si on ne considère que l'isolation facade/chassis/grenier , le même architecte parle d'un retour d'investissement sur 10 ans.
Donc du simple façadisme ? Un coup de jeune et un bon grenier ? Ca vous suffirait déjà ?
Mais quel K en résultat ??
25/02/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
Je reviens sur les posts 257 et 281,
rappel de l'immeuble passoire année 1960 à Bruxelles transformé en maison passive,
une première,
photo avant et après, technique, certification, primes, coordonnées architecte sur

http://issuu.com/wolvendael/docs/w575_single

page 67 à 71 de la publication ,
réponse de l'architecte, ( mail complet à dispos en mp si besoin)
" une rénovation lourde est presque incontournable, impliquant la réfection de l'ensemble des paroies de déperditions, les plafonnages intérieurs, nouvelle toiture, isolation extérieure des deux façades, panneaux thermiques, nouveaux chassis, nouvelle cuisine, nouvelles salle de bain,etc... Bref, tout , tout, et certification,
Dont coût à Bruxelles + - 1450 euros/m2 "
nouvelle cuisine, nouvelles salle de bain, ça, c'est pas pour que la maison soit passive...
quels sont les postes en rénovation qui auraient quand même du etre engagés, pour qu'on se rende compte du coût?
quel aurait été le coût de la rénovation avec un niveau d'isolation conventionnel, le minimum pour obtenir le permis d'urbanisme?

quoique de toute façon, en rénovation, aller jusqu'à la certification passive, c'est plutot pour la performance que pour la rentabilité....

Dernière modification par chomich 25/02/2012 à 12h39. Motif: orthographe
25/02/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
He ben c'est très chère!

Je suis en périphérie bruxelloise, une commune où les prix des terrains prend 10% tous les ans.

Pour 280m2 fini en 3 façades, en basse énergie K30, pac, VMVD, chauffage sol...
pour 260000 ttc (finie) avec travaux fait par moi même (isolation, plafonnage, carrelage) => 928 euro/m2 (hors terrain).

le terrain : 329 euro/m2

=> total terrain + maison : 1257 euro/m2 ttc

=> équivalent de 280 m2 en passif = (1450-1257)*280 = 54040 euro => pour ce prix là je me paie 2 installations photovoltaique pour passez en maison 0 énergie.
25/02/2012 Vieux  
 
  70 ans, Namur
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
He ben c'est très chère!

OUI, surement

=> total terrain + maison : 1257 euro/m2 ttc

=> équivalent de 280 m2 en passif = (1450-1257)*280 = 54040 euro => pour ce prix là je me paie 2 installations photovoltaique pour passez en maison 0 énergie.
mais ce n'est pas du tout comparable...
discuter sur la rentabilité d'un investissement dans une construction passive, ça va pas le faire avec ce genre de raisonnement...

la question est: est-ce qu'avec 928 euros par m², vous auriez pu tenter la certification passive? combien cela vous aurait-il couté de modifier vos travaux pour y arriver...
en tout cas, félicitations: 280 m² en K30 pour moins de 1000 euros/m², c'est un très bon score, non?
et k30, c'est déja mieux que la grande majorité du bâti belge

ps: maison passive et maison zero énergie, ça n'a rien a voir.
on peut faire du zero énergie avec un K80, il suffit de mettre assez de PV

Dernière modification par chomich 25/02/2012 à 16h25. Motif: orthographe
25/02/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Merci Chomich de recentrer la discussion.

Dans le cas que je cite, une horrible passoire vétuste 1960 ,
dans l'hypothèse de baisser le K 85 vers un K 30 ,
une isolation à la portée d'un bon bricoleur,
je prévois dans les coûts :

les honoraires d'un architecte, permis car on touche aux deux façades,
un échafaudage, façade avant et arrière
10 nouveaux chassis double vitrage performant, deux portes extérieures,
un isolant extérieur de 15 cm + crépis , +- 120 euros le m2
une isolation grenier comme sur les photos ,
vélux pour habiter les 65 m2 supplémentaires du grenier (plus value à considérer aussi)
et panneaux solaires en option

Avec 60.000 euros de budget - les primes, je crois pouvoir m'en sortir.
A la grosse louche.
Ma maison prend un fameux coup de jeune et ne perdra plus de sa valeur.
J'économise minimum 2000 litres de mazout annuel.
A court terme, j'échappe aux taxes carbones et autres amendes/pénalités qui vont nous tomber dessus en application des accords de Kyoto.
Pour moi, cette rénovation est tout à fait réaliste et rentable.

Que cette rentabilité en 10 ans reste inaccessible en construction neuve ???
Faut m'expliquer.
De toute façon , la discussion n'a plus lieu sur Bruxelles, toute nouvelle constrcution
doit être passive .
C'est déjà une quasi réalité aujourd'hui.
25/02/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Citation:
toute nouvelle constrcution
doit être passive
gné ? D'ou ca sort ca ?
25/02/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
http://www.lesoir.be/actualite/econo...ion-874590.php
25/02/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Ils sortent ça d’où, les Responsible Young Architects ?

Et dans l’encart de l’article (« Les incontournables ») , un « spécialiste » prône le K30 et pas le passif, qui serait « inutilement trop exigeant » …

Je cite, je ne juge pas.
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