Au dela du K30, rentable ?

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12/02/2012 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Extrait d'un mail du 06/02 envoyé par l'IBGE :

Depuis 2007, déjà 370.000 m² de Bâtiments Exemplaires.
En 2012, un label pour les bâtiments durables.
Dès 2015, le standard passif pour tous bâtiments neufs et le standard très basse énergie pour certaines rénovations.

Le bâtiment durable est le bâtiment de demain. Tous les professionnels du bâtiment sont concernés ! Vous en faites partie et vous vous demandez :
  • Comment modifier vos pratiques ?
  • Comment augmenter vos compétences vers le bâtiment durable ?
Bruxelles Environnement soutient votre transition.
De mi-avril à mi-juin 2012, Bruxelles Environnement vous propose les formations suivantes :
  • Bâtiment Durable – formation générale ;
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Plus d'info sur les formations
Ces formations sont destinées aux professionnels actifs en Région de Bruxelles-Capitale : architectes, ingénieurs, maîtres d'ouvrages professionnels et leurs représentants (gestionnaires d'immeubles, syndics,...), entrepreneurs (postes décisionnels dans l'entreprise) ; mais également aux professionnels qui souhaitent devenir responsables énergie et conseillers énergie.

Je peux me tromper, mais je pense que c'est déjà voté.
Je ne pense pas que cela soit trop rapide, mais c'est vrai que Bruxelles veut se profiler comme pionnier. Et c'est clair que la majorité des travaux résidentiels concernent de la rénovation mais cela ne veut pas dire que le neuf est inexistant...
12/02/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
j'encourage Bxl mais je voulais dire que ça risque de ne pas toucher le particulier qui construit du neuf comme c'est encore le cas en Wallonie.
Mais tant qu'il y aura de la désinformation de la part des "Pros" du secteur... Le quidam se ventera toujours de son K30 ! :s
12/02/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Nous en reparlerons lorsque qu'Israël aura commencé à bombarder l'Iran, que la Turquie sera intervenue en Syrie et que le pétrole sera à 300 $ le baril ...
Au dela de $100 le baril les petroles du canada et de russie sont absolument rentables (meme s'ils polluent a extraire) et le consensus est a present qu'aux prix actuels du baril et compte tenu des decouvertes en termes de petroles bitumineux en amerique et sous les poles pour les russes, il n'y aura aucun choc pétrolier avant le prochain siècle.

De plus tout est mis en oeuvre dès a présent pour ne plus dépendre de ces pays "instables" (doux euphémisme) en particulier aux USA, qui diminue quasi de mois en mois sa dépendance a ces fameux pays.

Je pense amha qu'une explosion du prix de pétrole n'arrivera jamais. On l'a par contre évitée de peu. Le chaos dans les pays arabes a sonné le réveil chez les pétroliers depuis quelques années, et les contre mesure sont ENFIN en place...

mais on diverge
12/02/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
mais on diverge
...et c'est énorme...
12/02/2012 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par banu Voir le message
j'encourage Bxl mais je voulais dire que ça risque de ne pas toucher le particulier qui construit du neuf comme c'est encore le cas en Wallonie.
Mais tant qu'il y aura de la désinformation de la part des "Pros" du secteur... Le quidam se ventera toujours de son K30 ! :s
La wallonnie n'est pas en reste, juste 1 ou 2 ans de délais !

Ce débat n'a plus lieu d'être, la question est réglé, débater plutôt sur les techniques à mettre en oeuvre et comment changer les mentalités.

Les écoles passives sont un désastre. Pas par leur conception, mais par le manque d'éducation des utilisateurs ...
12/02/2012 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Ce que je trouve dingue, c'est qu'on parle encore en terme de K.

Le K, c'est complètement dépassé. Il ne tient compte que de l'isolation, et pas de la production de chaleur et ni de sa consommation.
12/02/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
Je pense surtout faire la démonstration par l'absurde que le passif ne se justifie que quand il est vendu clé en main (comme vous semblez faire) car sinon, c'est un chat dans un sac... UN SEUL corp de métier remplace son gentil Maurice qui est malade par un apprenti Kevin qui n'a pas l'expérience de Maurice, et votre étanchéité passe a la trappe.
Surprise en bout de course quand les tuiles et chassis sont posés !
Qui ira payer un supplément pour un truc pareil, et qui ira garantir sur papier un chiffre de blower door avant meme de poser la première brique ?

Tu mets en effet le doigt sur le problème auquel doivent faire face les CSP. S'engager à l'entame du chantier que la maison sera passive et certifiée demande une sacrée confiance en soi.

Pour ma part, la promotion de maison reste une activité secondaire. Je compte m'en tenir à une maison par an. Et en effet, je ne vends pas sur plan, je construis, certifie et vends une fois la certification acquise. Je ne suis donc pas coincé par des délais. C'est sans doute là aussi une des raisons qui poussent les CSP à proposer du basse énergie plutôt que du passif. Ceci dit, c'est un argument très faible car une fois les méthodes acquises, être étanche n'est pas du tout un problème. Mais c'est sur que le sous traitant sous payé n'est plus trop d'application sur ce genre de chantier.

Enfin, proposer du basse énergie est louable en soi, mais encore faut-il du vrai basse énergie.
12/02/2012 Vieux  
Anon32
 
 
bref, (et après avoir tout lu) comme je le dis depuis toujours, si l'on veut du travail parfait, il faut le faire sois même. c'est ce que j'ai fait et j'y ai mis le temps, mais je suis fier du résultat et sur de ce que j'ai fait, surtout pour l'étanchéité. je précise que cela coule de source que pour économiser, il est logique de bien isoler. et celui qui ne le comprends pas est à coté de la plaque. le problème c'est que, pour les csp, cela sera moins rentable. donc, pour y arriver et les obliger à évoluer, il faudra légiférer. c'est triste non?
12/02/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Pourquoi cette rubrique intéressante, qui est partie sur une question concernant la rentabilité en dessous du K30, , devient-elle une rubrique qui essaie de fusiller les CSP en bloc ???? ???

Bagaden, je suis enièrement d'accord avec "si l'on veut du travail parfait, il faut le faire sois même. "
Mais un jeune couple avec deux enfants, a-t-il le temps, la capacité physique et technique, et les moyens financiers de le faire ???
Non!

En général, tout ce qu'on va arriver à faire, c'est à tuer une bonne partie des entreprises de construction en Wallonie et rajouter 10 à 20.000 chômeurs de plus sur le marché de l'emploi. Les gens ne pourront plus se payer de maisons neuves et on va se rejeter sur des maisons anciennes, nettement moins performantes que les maisons neuves, même non passives.

Vanma, si vous arrivez à vivre décemment, en ne faisant qu'une maison par an, je ne vais pas m'attarder à me demander combien de marge bénéficiaire vous faites personnellement sur une seule maison, alors que vous critiquez généreusement les marges des CSP, qui font vivre des dizaines de personnes et dont la majorité fait du très bon travail, payable par le citoyen lambda.

La majorité des clients que je rencontre veulent un bon compromis entre espace vital et isolation, mais très peu sont prêts à sacrifier 20% de leur espace pour mieux isoler.
Nous sommes encore en démocratie et nous avons droit à des libertés.
De quel droit, une série de personnes, dont beaucoup ne savent pas de quoi elles parlent faute d'expérience, (je ne parle pas de Vanma ou de Bagaden) veulent elles imposer leurs vues à l'ensemble des citoyens.
Si on vous disait demain tout le monde en Wallonie est obligé de parler flamand, ou une autre langue, quelle serait la réaction, croyez vous???

C'est ce que certains sont en train de faire en voulant imposer la maison passive à tous les autres.
Moi, je dis non, laissez le choix à chacun et mêlez vous de vos oignons et pas de ceux des autres.
Au nom de la liberté individuelle et de la démocratie.

Dernière modification par intègre 12/02/2012 à 16h57.
12/02/2012 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Intègre, je ne vois pas le dénigrement des CSP.

Au contraire, la conclusion est que seul le CSP va pouvoir s'engager à une étanchéité de la maison.

Donc, avantage aux CSP sérieux, non?
12/02/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Je pense qu'il faut centrer le debat sur l'isolation, sinon c'est trop vaste...

En tout cas il est interessant que deja plusieurs confirment que leurs architectes sont également de l'avis que l'isolation au dela du K30 est financièrement dure a justifier.
12/02/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
ceux là, je me demande bien sur quoi ils se basent... les architectes ne savent pas tout!
12/02/2012 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
Je pense qu'il faut centrer le debat sur l'isolation, sinon c'est trop vaste...

En tout cas il est interessant que deja plusieurs confirment que leurs architectes sont également de l'avis que l'isolation au dela du K30 est financièrement dure a justifier.
Pas d'accord.

Il est impossible de répondre à la question car il est impossible de prévoir le coût des énergies de chauffage dans le futur.

Au jour d'aujourd'hui, une vrai basse énergie est probablement le bon choix mais dans 15 ans, je ne suis pas sûr...
12/02/2012 Vieux  
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
Je pense qu'il faut centrer le debat sur l'isolation, sinon c'est trop vaste...

En tout cas il est interessant que deja plusieurs confirment que leurs architectes sont également de l'avis que l'isolation au dela du K30 est financièrement dure a justifier.

C'est effectivement trop vaste.

Difficile (voire impossible) d'avoir un avis neutre d'autant que certain défendent leur gagne pain...
12/02/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
Je pense qu'il faut centrer le debat sur l'isolation, sinon c'est trop vaste...

En tout cas il est interessant que deja plusieurs confirment que leurs architectes sont également de l'avis que l'isolation au dela du K30 est financièrement dure a justifier.


OK, n'élargissons pas le débat.

Que quelqu'un mette ici un devis pour une K30.

Avec suffisamment de détail pour pouvoir ensuite mesurer quel serait le supplément (si il y en a un) pour passiver cette maison ...
12/02/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Banu
ceux là, je me demande bien sur quoi ils se basent... les architectes ne savent pas tout!
Parce que vous, vous savez tout , à un âge où les architectes sont encore aux études (7 ans) ????
C'est quoi votre profession ???

Geronimo, tout à fait d'accord! Donc, avantage aux CSP sérieux, non?
Mais beaucoup de gens ne font pas la différence entre les trois ou quatre pirates qui cumulent la majorité des plaintes et critiques dans le domaine des CSP, et les autres dizaines de boîtes qui travaillent correctement.
12/02/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message

Vanma, si vous arrivez à vivre décemment, en ne faisant qu'une maison par an, je ne vais pas m'attarder à me demander combien de marge bénéficiaire vous faites personnellement sur une seule maison, alors que vous critiquez généreusement les marges des CSP, qui font vivre des dizaines de personnes et dont la majorité fait du très bon travail, payable par le citoyen lambda.
Intègre, je n'ai pas envie de polémiquer.

Tu connais comme moi la marge bénéficiaire sur une maison. Vu que je fais 80 % du boulot seul. C'est tout à fait viable pour moi.

Je ne critique pas les CSP, je dis juste que certaines utilisent de faux arguments uniquement pour justifier le fait qu'elles ne proposent pas de construire des maisons passives. Elles gagneraient à dire honnêtement qu'elle ne dispose pas du personnel à même de pouvoir construire ce type de maison, plutôt que de dire n'importe quoi

Je ne prétends pouvoir construire à 1000 €/m², je n'en suis pas capable. Par contre j'affirme pouvoir vendre une maison passive, ossature bois, isolation écologique à 1500 €/m² tvac. Donc, non, ce n'est pas inabordable car ce prix est le prix final payé par beaucoup de nouveau propriétaire.
12/02/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
désolé, mais je ne sens pas le besoin de me justifier sur un forum, donc j'envoie personnellement ma réponse à Intègre car j'ai eu quelque tension avec et je désire m'expliquer avec lui.

Dans tous les cas, pour moi, c'est comme pour Vanma, je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent que ce n'est pas rentable d'aller plus loin que K30.

Ces gens là ne savent pas changer leurs méthodes de travail. Je ne suis pas à fond pour le passif comme Vanma car je considère que la vision du passif n'est pas assez globale mais de là à dire qu'après K30 ce n'est pas rentable, faut vraiment être borné!

Dernière modification par banu 12/02/2012 à 19h34.
12/02/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par banu Voir le message
Dans tous les cas, pour moi, c'est comme pour Vanma, je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent que ce n'est pas rentable d'aller plus loin que K30.
surtout qu'il n'y a aucune preuve ni même un début de justification.
12/02/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
http://www.elk.ch/index.php?id=passivhaus&language=de

Juste un exemple pour compléter le post 4 , prix sur le site.
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