Au dela du K30, rentable ?

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Au dela du K30, rentable ?

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13/02/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par LED3 Voir le message
Et si justement, ils avaient les pieds bien ancré ? Et que l'évolution des mentalités doit prendre moins d'une génération ...

Vous parlez de mise en oeuve de détail tout en vilipendant les csp incapables de relever le défit sous le couvert de profit financier. Mais le défit de tout entrepreneur n'est-il pas de trouver une main d'oeuvre motivée et formée aux techniques du passif ? Vous travaillez seul à 80% sur vos promotions, est-ce un choix par dépit ? Ou un caractère insoutenable ?
Depuis au moins 2006, les principales csp savent qu'ils doivent aller vers le passif. Croyer vous réellement que leur problème est l'achat de matériaux ?

Connaissez-vous les différents bâtiments à Palisseul autre que le show-room et le stock ?

Ce n'est pas de la promotion TP et cpl, mais faut pas prendre ces dernières pour des acteurs passifs (c'est le cas de le dire) au niveau du législateur et insensible aux informations données par celui-ci.

A+


Comment voulez-vous trouver de la main d'oeuvre alors que plus personne ne s'intéresse aux métiers manuels ?

Que les eurocrates fassent le boulot à fond alors en agissant aussi pour valoriser les études menant à ces fonctions ...


Je ne vilipende pas, je constate simplement que certaines CSP ont fait le choix de travailler avec des sous traitants sous payés. Celles-là ne peuvent faire du passif dans ces conditions et donc elles tiennent un discours visant à briser le concept du passif, soit disant non rentable ...

Si cela vous intéresse, je travaille seul par choix. Dans une autre vie professionnelle (directeur opérationnel dans le secteur chimique), j'ai dirigé 38 personnes et ce durant 8 années. Lorsque j'ai quitté cet emploi c'était pour m'installer comme indépendant en étant bien fixé sur un point : plus jamais je ne dirigerait du personnel !
13/02/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par banu Voir le message
Bizarre j'ai déjà participé à la conception de plusieurs bâtiments passifs dont le maître d'ouvrage était tomate et poivron!
Mais ce n'était pas des maisons...Et on est plus en 2008

Mais tomate et poivron travaille avec des firmes spécialisées en sous traitance, non ?
Ce fut le cas à Mons, si mes infos sont bonnes ...

13/02/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
Tout à fait pour la crèche notamment. C'était pour dire qu'il ne sont pas contre le passif. Mais ils ont besoins de gens ext
13/02/2012 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par banu Voir le message
Tout à fait pour la crèche notamment. C'était pour dire qu'il ne sont pas contre le passif. Mais ils ont besoins de gens ext

Mais je suis bien d'accord pour dire qu'ils ne sont pas contre, mais ce ne sont pas non plus eux qui vont pousser le concept. Je pense que pour eux, c'est moins rentable que les modèles du catalogue ...
13/02/2012 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Moi avis sur le sujet est qu'il n' y a pas que la rentabilité à comparer mais aussi le confort.

Une maison passive est surement bien plus agréable qu'un K30 passoire.
13/02/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Construire passif (et surtout certifier sa maison en zéro énergie) a été rentable tant qu'on avait les déductions fiscales, c'est-à-dire jusque fin 2011. Aujourd'hui à moins de faire tous les postes liés au passif soi-même, c'est difficile que ça le soit. Tout dépend aussi de la conception du bâtiment : la PAC géothermique d'une K30 paie le surcoût d'isolant, d'étanchéité d'une maison passive avec radiateurs électriques comme chauffage d'appoint. Mais il y des gens qui veulent mettre le chauffage sol dans une maison passive (véridique) ou dans une K20, alors forcément ce n'est JAMAIS rentable. Une des justifications du passif est qu'on n'a pas besoin de chauffage centralisé...

Dernière modification par lepasserelle 13/02/2012 à 23h36.
14/02/2012 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Construire passif (et surtout certifier sa maison en zéro énergie) a été rentable tant qu'on avait les déductions fiscales
En fait y a plus de rentabilité a tenir compte car après la fin de la période de réduction du K et du E, on va passer en phase répressive. Tout simplement.

Losqu'on parle de sous-traitance sous payée et donc sous formée. On peut être sous payé mais super (in)formé.
Ce n'est pas en mettant plus d'argent que les gens vont être plus informé et formé !
La faiblesse des connaissances globales est un problème de fond que justement un tel site permet de contrer en partie.
14/02/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par banu Voir le message
Tout à fait pour la crèche notamment. C'était pour dire qu'il ne sont pas contre le passif. Mais ils ont besoins de gens ext
ben non, c'est sûr, c'est un marché public. La marge bénéficiaire est toute autre...
14/02/2012 Vieux  
 
  48 ans, Hainaut
 
Pour revenir au point de départ du sujet, la question portait sur la rentabilité. Et c'est bien ça qu'il faut regarder, et rien d'autre. Tout autre argument relève de l'idéologie et des opinions en matière d'écologie.

La rentabilité se considère d'abord sur une durée. Et c'est ça qu'il faut d'abord déterminer. Combien de temps comptez vous rester dans votre maison ? 10 ans ? 20 ans ? 30 ans ? Au bout de combien de temps souhaitez vous voir une rentabilité ? 5 ans ? 10 ans ? 15 ans ?

Ce n'est qu'après avoir répondu à ces questions que vous pourrez commencer à faire les calculs.

Personnellement, je vais faire construire une maison que je compte occuper 10 ans, peut être 15 au maximum (j'ai des projets à l'étranger). Partant de là, mon objectif de rentabilité est de 5 à 7 ans maximum.

Sur le simple sujet de la ventilation DF, c'est déjà hors jeu : un investissement de VDF moyen représente 7500€. Il me faudrait donc économiser de 1100 à 1500€ par an pour justifier d'un tel investissement

La conclusion est immédiate : ce n'est pas rentable.

Et c'est pareil pour la PAC. Après avoir recueilli les consommations de quelques connaissances qui en avaient une (sur des maisons récentes), on est entre 1000 à 2000€ en conso annuelle d'électricité (uniquement pour la PAC).

Conclusion identique : le surcoût par rapport à une installation gaz classique n'est pas rentable sur 5 à 7 ans.

Dernière modification par Chrome58 14/02/2012 à 10h52.
14/02/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Chrome58 Voir le message

Sur le simple sujet de la ventilation DF, c'est déjà hors jeu : un investissement de VDF moyen représente 7500€. Il me faudrait donc économiser de 1100 à 1500€ par an pour justifier d'un tel investissement

La conclusion est immédiate : ce n'est pas rentable.
Oui, mais ne pourrez-vous pas revendre votre maison plus chère si elle est équipée d'une VMC DF?
14/02/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
Oui, mais ne pourrez-vous pas revendre votre maison plus chère si elle est équipée d'une VMC DF?
Peut-être, c'est encore à démontrer. Mais de là à récupérer l'investissement, j'en doute fort...
14/02/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
A mon avis et depuis toujours, on vend cher une maison qui a de la gueule.
Et peu de gens ont encore le courage de vouloir faire une batisse qui en jette, de supprimer du budget dans l'eco pour le mettre dans le look général... Les couples avec un budget confortable voir illimité peuvent faire les deux, mais pour le commun des mortels, retirer un poste "eco tendance" pour le placer dans des reliefs en briques de facades, portes en verre ou escalier en acier, c'est un choix difficile.
Je pense malgré tout que pour le spéculateur et le ROI rapide, c'est ceux la qui vendront leur maison en premier.
14/02/2012 Vieux  
 
  48 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Sanssueur Voir le message
Oui, mais ne pourrez-vous pas revendre votre maison plus chère si elle est équipée d'une VMC DF?
Je ne pense pas car le prix des maisons n'est pas directement lié à leur équipement. C'est la loi de l'offre et de la demande qui dicte les prix, et les acheteurs regardent avant tout la situation, la volumétrie, le nombre de pièces, etc ... Les considérations énergétiques viennent bien après et ne sont pas un grand facteur de modification du prix.

Et même si c'était le cas, le marché est trop volatil pour pouvoir parier dessus.
14/02/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
Avec ce genre de calcul de rentabilité, on ne peut pas aller très loin....
Enfin, pour moi, le confort ne fait partie ni de l'idéologie ni de l'écologie.
Donc pensez-vous toujours qu'il ne faille regarder que la rentabilité ?

Edit: je crois pourtant qu'il y a une différence de prix pour la vente d'une maison avec ou sans chauffage central...
14/02/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Chrome58 Voir le message
Je ne pense pas car le prix des maisons n'est pas directement lié à leur équipement. C'est la loi de l'offre et de la demande qui dicte les prix, et les acheteurs regardent avant tout la situation, la volumétrie, le nombre de pièces, etc ... Les considérations énergétiques viennent bien après et ne sont pas un grand facteur de modification du prix.

Et même si c'était le cas, le marché est trop volatil pour pouvoir parier dessus.
Très juste. Une estimation de notaire ressemble à une "simple" multiplication du nombre de m² habitables par le prix moyen au m² du ou des villages alentours. Une "bête" maison peut donc se vendre cher dans un coin en vogue tandis qu'une autre semblable dans un région différente pourra être moins chère...Et peu importe votre équipement, votre déco ou votre orientation...
Il y a quelques exemples dans ma région de maisons contemporaines, très récentes et suréquipées, les prix descendent de semaine en semaine sans trouver acquéreur...
14/02/2012 Vieux  
 
  48 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par banu Voir le message
Avec ce genre de calcul de rentabilité, on ne peut pas aller très loin...
Enfin, pour moi, le confort ne fait partie ni de l'idéologie ni de l'écologie.
Donc pensez-vous toujours qu'il ne faille regarder que la rentabilité ?
Effectivement, chercher une rentabilité à court terme ne permet pas d'aller vers les nouvelles technologies. Mais comme je l'ai écrit, c'est une réponse à un choix personnel. Et comme le sujet évoqué est la rentabilité, il faut bien évoquer les conditions qui amène ou non une rentabilité.

Je ne comprends pas votre remarque sur le confort. Je ne pense pas que faire le choix d'une maison avec une isolation moyenne mais pas excessive, avec une chaudière gaz et chauffage par le sol soit une solution d'inconfort

De plus, on construit tous avec un budget limité (sinon on ne serait pas ici ), et investir 30.000€ dans l'énergétique (je vous le fait à la grosse : PAC + VDF + isolation + ...), cela représente quand même au moins 20m² en moins dans la maison !

Dernière modification par Chrome58 14/02/2012 à 11h16.
14/02/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Archilouli Voir le message
Très juste. Une estimation de notaire ressemble à une "simple" multiplication du nombre de m² habitables par le prix moyen au m² du ou des villages alentours. Une "bête" maison peut donc se vendre cher dans un coin en vogue tandis qu'une autre semblable dans un région différente pourra être moins chère...Et peu importe votre équipement, votre déco ou votre orientation...
Il y a quelques exemples dans ma région de maisons contemporaines, très récentes et suréquipées, les prix descendent de semaine en semaine sans trouver acquéreur...
Oui, c'est bien vrai.

Mais ça va peut-être changer avec la « conscientisation » (que j’espère) grandissante de la population vis-à-vis des coûts de l’énergie et des impacts environnementaux de nos modes de vis.

Enfin, on verra…
14/02/2012 Vieux  
 
  55 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
A mon avis et depuis toujours, on vend cher une maison qui a de la gueule.
Absolument ! L'année passée, j'ai vendu ma maison, isolation K22, certificat PEB Label A, VMC DF, PAC, chauffage sol, etc... les gens s'en foutent !!! Tout ce qui les intéressaient c'était la cuisine... absente, le beau carrelage, absent.

J'avais construit cette maison pour moi au départ, et je la voulais la plus économe possible, mais pour la vendre par la suite, ce fut une grosse erreur !

La personne qui l'a finalement achetée, c'était essentiellement pour sa localisation. Mais a posteriori elle est quand même très contente de ses qualités thermiques.
14/02/2012 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Chrome58 Voir le message

Je ne comprends pas votre remarque sur le confort. Je ne pense pas que faire le choix d'une maison avec une isolation moyenne mais pas excessive, avec une chaudière gaz et chauffage par le sol soit une solution d'inconfort
Non, ce n'est pas source d'inconfort. Mais si votre maison n'a plus aucune entrée d'air parasite qui provoque des courants d'air froid, si vous avez de grandes baies vitrées en triple vitrage qui ne vous donne pas une sensation de froid quand vous êtes tout près, si vous ne devez plus ouvrir toutes les fenetres tous les matins pour avoir un air de qualité, c'est quand même une amélioration notable du confort. Sans même tenir compte que ces zones froides ne doivent plus être compensée par une température plus haute et donc plus de consommation.

Cela fait monter le prix mais le "service" est meilleur.
14/02/2012 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Joyeux Anniversaire !
Bonjour à tous.

Perso, je suis persuadé que au delà du K30 ET une vmc sera toujours rentable.
En attendant la construction de notre maison, j'habite une maison pourrie...pas isolée, ventilée naturellement par le dessous des portes et par les châssis de merde, humide à s'y noyer...et outre le fait que je pleure chaque jours à regarder le niveau de la cuve à mazout qui descend, j'en ai marre de payer le médecin et le pharmacien qui nous gavent d'antibiotiques et aussi de ventolin...en cause : ces p... de champignon moisi qui s'étalent un peu partout de la salle de bain jusqu'à l'arrière des meubles de la salle à manger...garde-robe dans les chambres...etc...
On peut polémiquer sur une hypothétique ou réelle rentabilité, nous, ce qui nous intéresse, c'est d'enfin espérer vivre mieux dans un environnement (un peu plus) sain.
Et ça, c'est "rentable" !!
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