Au dela du K30, rentable ?

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Au dela du K30, rentable ?

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15/02/2012 Vieux  
 
  48 ans, Hainaut
 
Entièrement d'accord avec Intègre.

15/02/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
C'est en gardant cette mentalité que les américains produisent des bagnoles aux moteurs 4 fois plus gros que les nôtres (et bien plus polluants), sans avoir forcément m'envie de "changer".

Il faut être honnête avec nous-mêmes: si l'état (les lois) ne nous imposait pas des taxes contraignantes au sujet de notre indice CO pour nos voitures, et si le carburant était resté au même prix que 1960, les fabricants s'en fouteraient pas mal de développer des moteurs qui consomment moins.

On vit dans un monde dans lequel on doit s'adapter. C'est clair que pour le moment le prix d'une bonne maison passive qui consomme peu/presque pas d'energie reste un luxe (et ce, même si Vanma propose de les fabriquer au même prix que le traditionnel). Ce luxe est reservé à une classe de consommateur au budget plus élevé. Mais avec le temps, ce "luxe" deviendra la norme. On l'a vécu avec le K45. Il y'a 20 ans, l'indice K était complètement inconnu du grand public.

On y viendra, c'est une question de temps.
15/02/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Excuse-moi Vanma, mais c'est le discours d'un vendeur de maisons passives. Ce n'est pas la réalité des demandes majoritaires du marché, du client lambda qui veut construire sa petite maison qui rentre dans son petit budget.
Bien sur que c'est le discours d'un vendeur de maison passive, mais est-il logique d'entendre "une maison passive c'est cher" comme argument pour expliquer que la maison n'est pas passive? --> non (preuve avec vanma par exemple), c'est un choix, mais certain ne l'assume pas!

C'est comme la réponse de Nrik, "si, ça existe" .
D'accord, mais même si ça existe, ce genre de client ne représente pas la majorité des gens qui souhaitent avoir un toit à eux. Si il y en a 1%, c'est beaucoup.

Tout existe, mais dans desproportions tellement restreintes, qu'on ne peut pas en tenir compte.
Quand vous avez des gens qui viennent avec un budget de 160.000 € TTC, pour construire, doit-on les foutre dehors en disant "revenez dans dix ans quand vous aurez économisé???" Non !!
Il y a une économie qui doit tourner, des ouvriers qui doivent travailler, des entreprises/fabricants qui doivent tourner.
Pourquoi l'économie devrait-elle tourner dans un sens et pas dans l'autre? OUps pardon, c'est philosophique.
Tout le monde ne roule pas en Rolls. entre la pauvreté et la richesse, il y a un pas. Et j'estime que faire construire, c'est déjà du luxe ! Donc faut-il accepter de faire de mauvaise maison (qui encombre les terrains!) sous prétexte que monsieur untel voulait passer dans la catégorie "j'ai construit" ? Une bonne gestion doit se faire aussi sur base de l'humanité et ce qu'on lui laisse (des tas de baraque de merde qui tombe vite en ruine et encombre le paysage)
Si on peut construire pour ce prix, en restant dans la légalité, dans les normes imposées aujourd'hui, et bien moi j'accepte de faire leur maison, même si elle ne répond pas aux normes qui seront imposées dans 8 ans.

Comme dans tout, que ce soit une religion ou une philosophie, une forme d'intégrisme est toujours préjudiciable à la majorité.

Le passif tourne à l'obsession chez certains, faire courir le bruit de l'obligation légale de mettre une VMC DF est de la désinformation et un mensonge. Que ce soit conseillé pour certains types de maisons, que cela apporte un certain confort, oui, je l'admets entièrement, mais en aucun cas une obligation légale.
Tout à fait d'accord sur le fait d'être contre les gens qui désinforment.

Et pour revenir à la question de départ:
Pour moi, dire qu'après K30 (ce qui ne veut pas dire grand chose), ce n'est pas rentable (ce qui ne veut pas dire grand chose non plus) c'est aussi de la désinformation.
réponse dans le texte
15/02/2012 Vieux  
 
  48 ans, Hainaut
 
Voilà ... On arrive au fond de la pensée de certains. Et comme prévu, on quitte le simple raisonnement financier pour basculer sur les convictions et l'idéologie

C'est votre droit, et je le respecte, de défendre becs et ongles les maisons passives, sur des bases uniquement idéologiques, mais reconnaissez aux autres le droit de ne pas partager votre avis, et de baser leur choix sur d'autres critères.

Et pour reprendre la phrase "assassine" de banu, prétendre qu'une maison passive est toujours rentable, ça c'est de la désinformation.
15/02/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Ne rêve pas, les fabricants restent tous, avant tout des sociétés commerciales, dont le but est de faire un profit maximum pour leurs actionnaires. Il faudrait qu'un seul "casse" les prix, pour que les autres commencent à suivre. Mais la vache à lait est trop importante actuellement pour qu'ils aillent dans ce sens là.
Ce n'est pas nous, petits intermédiaires belges, qui pouvons faire changer les choses au niveau international.
Même chose chez la majorité des gros CSP, ce sont des sociétés dont les dirigeants ont des comptes à rendre à des actionnaires avides de profit. Ce ne sont plus des sociétés familliales, fières de la qualité de leur travail, de leurs ouvriers, qui songent à leur réputation.
Moi qui suis dans cette dernière catégorie, je dois faire face à ce genre de concurrence, qui parfois écrase les prix de base, certaines à la limite de la pub mensongère, faire face à ce que certains gogos ignares prennent pour des cadeaux, largement comptés dans le prix de départ.

Voilà entre quoi je me retrouve coincé:

d'une part des fanatiques du passif et des dernières technologies et qui balancent des prix en auto construction intenables par des entreprises,

et d'autre part des clients qui ont un projet, souvent un budget serré, parfois trop serré pour leur projet, et qui ne cherchent pas forcément le dernier carat de la technologie. Et parmi eux, il y a aussi des gens qui ne sont pas forcément cons, comme certains fanatiques essaient de le faire croire.
15/02/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Pour moi, dire qu'après K30 (ce qui ne veut pas dire grand chose), ce n'est pas rentable (ce qui ne veut pas dire grand chose non plus) c'est aussi de la désinformation.

Banu, cette phrase, que vous critiquez avec tant de virulence, vous n'avez pas compris que c'était une question et pas une affirmation???

En vous lisant, j'ai de plus en plus difficile à croire ce que vous m'avez écrit en privé, à savoir que vous êtes "ingénieur en construction, spécialisé en construction durable. Et en plus qu'à 27 ans, vous avez déjà réalisé personnellement plusieurs gros projets passifs". Quand je lis votre prose agressive, permettez moi d'en douter.
Pour moi, un ingénieur a plus de discernement dans son jugement sur les choses, quelles qu'elles soient.
Mais pour moi, votre agressivité envers moi ricoche sur la carapace de mon indifférence. Jje sais qui je suis, les gens qui me connaissent le savent aussi.
Cela me suffit, tout en ne voulant pas devenir "suffisant" moi-même.
Vos allégations furieuses me font penser à une fable de notre cher Jean de la Fontaine: "La grenouille qui voulait se faire aussi grosse qu'un boeuf."

Dernière modification par intègre 15/02/2012 à 14h01.
15/02/2012 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
"habitations de 185 à 245 m² de
surface brute avec jardins privatifs de 200 à 350 m² comportent 3 ou 4 chambres"
"Le prix hors frais et hors terrain des premières maisons mises en vente se situe entre 210.000 et 230.000 euros"

Quand on veut on peut

http://www.maisonpassive.be/IMG/pdf/...e_Bouillet.pdf
15/02/2012 Vieux  
 
  48 ans, Hainaut
 
Sans revenir sur le débat de fond, une chose me choque sur ce document : l'homme moderne a une habitation classée A++, et il n'y a qu'un singe (au pire) ou un néandertalien (au mieux) pour avoir une habitation classée G ...

Si ça c'est pas un jugement de valeur choquant, alors je ne sais pas ce que c'est !
15/02/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
D'abord, ce n'est qu'au niveau de projet, il faudra voir à combien cela revient "terminé", avec les raccordements, etc;......
C'est hors TVA, hors Coordinateur Santé Sécurité, hors Accompagnateur PEB, hors sondage de sol et étude de stabilité et fondations (probablement), hors TVA sur le terrain (achat terrain et maison chez le même vendeur =TVA) et hors frais d'architecte.
Cela fait environ 30 % de supplément, sans être pessimiste. Donc on arrive à 210.000 € x 1.3, soit 273.000 € + le terrain et ses frais et les frais de prêt hypothécaires soit un budget d'au moins 350.000 € soit pour les anciens 14.000.000 de francs belges.
Franchement, ce n'est pas le budget moyen de Mr et MmeToulmonde

En plus, ce sont des maisons deux ou trois façades sur 3 niveaux.
Impossible à faire dans pas mal de communes, à cause des prescriptions urbanistiques, hauteur sous corniche notamment, de la densité d'habitations à l'hectare, (chez nous à Gesves, et dans beaucoup de communes du Condroz, minimum 5 ares par habitation)
Ce n'est pas ce qui se vend le mieux, le wallon veut en général une habitation 4 façades.
Je serais curieux de voir combien d'années il faudra pour vendre l'entièreté du lotissssement.

Dernière modification par intègre 15/02/2012 à 14h49.
15/02/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
parce que vous considérez qu'être un singe, c'est négatif. Suffit de changer ce mode de penser.

(pour info, je ne suis pas ingénieur en construction!)
et si c'est une question de bzone, c'est bien une affirmation de ces contacts professionnels... oui je sais lire! Enfin, je n'ai jamais dis qu'une maison passive est toujours rentable. (mais comme je dis entre k30 et passif, il y a un viaduc !)

Dernière modification par banu 15/02/2012 à 14h47.
15/02/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Mais on ne voulait pas vous attaquer personnellement! !!

J'ai dû mal lire alors :
Je suis ingénieur en architecture et je travaille dans un bureau d'étude spécialisé dans l'architecture durable. /........./ J'ai déjà conçu plusieurs bâtiments passifs et travaille sur de très gros projets (pas juste des petites maisons 4 façades!)


Moi, je travaille, comme beaucoup de gens, sur des "petites maisons 4 façades" et je n'en ai pas honte.

Dernière modification par intègre 15/02/2012 à 14h55.
15/02/2012 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Sujet très intéressant mais qui part en vrille entre les défenseurs du passif et les autres il me semble .

Pour ma part je pense que, même si la question est intéressante à plus d'un titre et qu'évidemment tout le monde se la pose avant d'entamer un projet de construction, il n'y a pas de réponses!! Ceci tout simplement parce qu'il y a une inconnue qui est l'évolution du prix de l'énergie. Sans connaître à l'avance cette variable, comment voulez-vous calculer un temps de ROI??

Pour ajouter tout de même un peu de concret à la discussion, voici une étude très intéressante réalisée, si je ne me trompe, pour l'université d'Anvers, en anglais malheureusement.

http://www.naun.org/journals/energy/19-786.pdf

Je crois que c'est à chacun de tirer ses conclusions.

Dernière modification par neotwo 15/02/2012 à 16h33.
15/02/2012 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
ça a l'air de chauffer ici mais...est-ce rentable ???
bon...d'accoord...je ressors...
15/02/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
J'approuve neotwo à 100 %
Il n'y a pas de réponse standard, et chacun a sa réponse à lui, n'en déplaise aux extrémistes du passif.
15/02/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
la seule conclusion qu'on peut tirer du document de neotwo, que par ailleurs j'avais deja lu, est "fuyez le passif" dont la rentabilité varie a la louche entre 42 ans a energie constante, a 20 ans pour l'energie +10% par an...
C'est pas moi qui le dit c'est le document hein
15/02/2012 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
la seule conclusion qu'on peut tirer du document de neotwo, que par ailleurs j'avais deja lu, est "fuyez le passif" dont la rentabilité varie a la louche entre 42 ans a energie constante, a 20 ans pour l'energie +10% par an...
C'est pas moi qui le dit c'est le document hein
Désolé je ne suis pas d'accord. On ne peut justement pas tirer de conclusion générale de ce document et c'est à chacun de faire son choix.

Pour ma part par exemple, je suis tout à fait convaincu que l'énergie continuera à augmenter de manière importante et 10%/an ne me paraît pas du tout démesuré.
De plus, il faut tout de même signaler que l'étude ne tient pas compte d'un coût de remplacement/réparation des techniques de chauffes utilisées dans les habitations "classiques".

Bref, je n'ai pas de boule de cristal et je ne peux donc pas prévoir l'évolution du prix de l'énergie, il est donc tout à fait possible que je me trompe. Encore une fois, à chacun de tirer ses propres conclusions mais ne généralisons pas.
15/02/2012 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
On peut constater que le document date de 2010 et qu'il prend en compte le coût du gaz à 0,04€/kWh. Fin 2011, le coût du gaz était à 0,063€/kWh, soit une évolution du coût de 57,5%... J'ai l'impression que leur hypothèse de coût est sous-évaluée à la base.
15/02/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Il n'y a pas que le prix de l'energie qui compte, mais aussi celui de l'isolant et de la VMC2F.
Si ces prix baissent, et si celui de l'energie augmente de plus de 10%, on aura déjà un ROI différent.
Par ailleurs, si les entrepreneurs s'appliquent un peu plus sur les points de contrôle que Vanma a énoncé (pour garantir une bonne étanchéité à l'air), car poussés légalement à le faire, la donne sera aussi différente.

Il y'a des aberrations, certes...
La différence de ROI entre un frigo A+ et un autre très gourmand ne serait pas visible avant 17 ans, dit-on. Mais alors, dans ce cas, à quoi servent les certificats PEB, les lampes LED, etc... ?
15/02/2012 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
A Damdidam et Oreza, l'étude se base sur des données à un moment T et fait des projections dans le temps en fonction de différentes hypothèses. Il est clair que si demain le gaz augmente de 500% et que le coût de l'isolant et de la VMC diminue de 80%, les calculs sont à refaire. Mais bon il faut rester réaliste et il faut bien prendre des hypothèses raisonnables. Sans parler du fait que le coût de fabrication de l'isolant et de la VMC sera aussi influencé par l'augmentation du prix de l'énergie, donc peu de chances de voir l'isolation diminuer de 50% tandis que le pétrole au contraire augmente de 50%.

Pour le reste, je tiens à rappeler que le but du sujet est purement économique.
On peut avoir également d'autres raisons plus idéologiques de faire une maison basse énergie ou passive.
Pour ma part, je reste convaincu que le passif est intéressant mais il est impossible de le prouver, seul le temps pourra valider ou non mon opinion.

Mais il y a également d'autres avantages, non économiques, liées aux maisons passives, augmentation du confort thermique, stabilité des prix dans le temps, meilleur insonorisation, moins de rejet de co2,etc...

Dernière modification par neotwo 15/02/2012 à 18h13.
15/02/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Damdidam Voir le message
Je ne suis pas d'accord avec toi, Intègre.
oulalaaaa tu vas te faire tutoyer
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