avant projet +estimation architecte très cher

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avant projet +estimation architecte très cher

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26/05/2011 Vieux  
jca
 
  39 ans, Namur
 
Ce qui est râlant,c'est que quand tu élabores un projet au début tu es ignard,et que plus tu avances et que tu t'instruis (merci Bricozone)plus tu te rends compte que certaines choses semble impossible à faire par soi même mais qu'au bout du compte avec un peu de jugeotte et d'aide ce n'est pas plus compliqué que ton boulot de tous les jours,faut juste savoir de quoi on parle.

Maintenant laissons à César ce qui est à César,on ne peut avoir la prétention de connaître tout,à chacun son métier,mais on peut éviter de se faire exploiter et,quand on a les capacités, de le faire soi-même pour économiser un sou.
26/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Oui le faire par soi-même, c'est apprendre MAIS
- en mettant plus de temps d'un pro (montage - démontage)
- en faisant parfois mal les choses
- ...
26/05/2011 Vieux  
jca
 
  39 ans, Namur
 
D'accord avec toi Musicseby,mais à choisir je préfère passer un peu plus de temp et economiser un peu.(sur ce que je suis capable de faire)
Par contre,si je ne sais pas,je ne sais pas,je demande aux pros...

...Bon ok faudra d'abord que je m'énerve et que j'ai demonté/remonté 50 fois...j'suis têtu et obstiné...
26/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Ne t'en fais pas ... je fais comme toi

J'ai laissé faire le gros oeuvre ouvert, la toiture et la pose des chassis ...

Je fais l'électricité, l'isolation du toit, la pose des gyplat en mansarde, la plomberie

Puis un plafonneur vient et la projection du PUR

Puis je fais l'installation chauffage sol et chauffage tout court

Un chappiste passe

Le carrelage, je me tâte ... je le ferais dans le garage mais pour le reste ??

Pour le jardin, même chose ... J'ai laissé mon terrassier et mon jardinier pour faire le gros du travail ... je vais faire la pose des bordures, des retenues des terres, ...
26/05/2011 Vieux  
jca
 
  39 ans, Namur
 
Pour le carrelage,fonces si tu le sens!!!
J'ai fais +_50 m² chez mon frère avec rattrapage de niveau,pose en diagonale et le résultat est plus que correcte avec des 45x45 pas toujours des plus réguliers.Pourtant ni lui ni moi ne l'avions déjà fait...
Un peu de chipotage au début pour les niveaux et les découpes,puis ça roule,on en était même étonné!!!
26/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Ici, on veut des 60 x 60, c'est cela qui me rebute ...

Dans le garage 20 x 20 donc moins peur !!
27/05/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Oui le faire par soi-même, c'est apprendre MAIS
- en mettant plus de temps d'un pro (montage - démontage)
- en faisant parfois mal les choses
- ...
non non,

en faisant moins mal les choses que les propro, csproprop
27/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Si tu fais le compte, t'as gagné 120.000 euros sur ton gros oeuvre.

Si tu arrives à économiser 10.000 euros nets par an, sur les revenus de ton salaire, alors on peut supposer que tu as gagné 12 ans d'économies.

12 ans de travail en maçonnerie, ça use aussi le dos et les articulations. Mais là, tu les uses pour toi et pas pour un patron. Donc, t'es gagnant à 100%
27/05/2011 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par seba1204 Voir le message
enfin nous c'est quand même 20 000 eur d'architecte si son estimation s'avère correcte bien payé comme les notaires
Comparer le salaire d'un architecte à un notaire
27/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Oui, il faut pas oublier de décompter les charges sociales, les impôts, les investissements, les formations, ... les frais encourus, les asssurances, ...
27/05/2011 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Bon, il faut remettre les choses à leur place:

1/ Vous contactez un architecte, vous lui dites "j'ai un budget de X€ (encore faut-il bien préciser si le budget est tva comprise ou non, finitions comprises ou non, cuisine comprise ou non, etc...). Sans quoi les confusion sont possibles.

2/ Vous mettez le projet au point, principalement le programme.

3/ Esquisse de l'architecte, par rapport à votre programme et vos demandes l'architecte se rend compte que ça va êtres très difficile de rester dans le budget, il peut estimer le projet (x€/ m²) et doit vous mettre en garde.

4/ Si malgré tout vous insistez pour aller plus loin (avant-projet), afin notamment de pouvoir chiffrer plus précisément le projet, l'architecte le fera et vous fournira une estimation précise des travaux et divers frais (honoraires, tva,...).

Si vous lui dite de continuer et de rentrer le permis, c'est votre responsabilité! Si l'estimation met en évidence que vous êtes hors budget, ce n'est plus la faute de l'architecte!

Maintenant si aucune estimation n'a été faite avant le permis, là c'est une grave erreur de la part de l'architecte, j'en convient tout à fait!

Le problème vient souvent du fait que beaucoup de gens sous-estiment les prix de la construction. J'ai déjà été confronté à des clients qui ne voulaient pas croire qu'il leur était impossible de construire leur maison de rêve (de 340m²) pour leur budget, tout compris (honoraires, tva,...) de 200 000€...
27/05/2011 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par stephounix Voir le message
Bon, il faut remettre les choses à leur place:

1/ Vous contactez un architecte, vous lui dites "j'ai un budget de X€ (encore faut-il bien préciser si le budget est tva comprise ou non, finitions comprises ou non, cuisine comprise ou non, etc...). Sans quoi les confusion sont possibles.

2/ Vous mettez le projet au point, principalement le programme.

3/ Esquisse de l'architecte, par rapport à votre programme et vos demandes l'architecte se rend compte que ça va êtres très difficile de rester dans le budget, il peut estimer le projet (x€/ m²) et doit vous mettre en garde.

4/ Si malgré tout vous insistez pour aller plus loin (avant-projet), afin notamment de pouvoir chiffrer plus précisément le projet, l'architecte le fera et vous fournira une estimation précise des travaux et divers frais (honoraires, tva,...).

Si vous lui dite de continuer et de rentrer le permis, c'est votre responsabilité! Si l'estimation met en évidence que vous êtes hors budget, ce n'est plus la faute de l'architecte!

Maintenant si aucune estimation n'a été faite avant le permis, là c'est une grave erreur de la part de l'architecte, j'en convient tout à fait!

Le problème vient souvent du fait que beaucoup de gens sous-estiment les prix de la construction. J'ai déjà été confronté à des clients qui ne voulaient pas croire qu'il leur était impossible de construire leur maison de rêve (de 340m²) pour leur budget, tout compris (honoraires, tva,...) de 200 000€...
En passant par une entreprise générale (ou un CSP), il est préférable de demander des devis avant le permis.
27/05/2011 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Geraven Voir le message
En passant par une entreprise générale (ou un CSP), il est préférable de demander des devis avant le permis.
Oui la logique est la même... Si un doute existe sur l'estimation à l'avant-projet, ou que c'est vraiment tout juste, mieux vaut demander des devis avant le permis, car l'architecte estime, mais ce n'est pas lui qui fait le prix!
27/05/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
En passant par une entreprise générale (ou un CSP), il est préférable de demander des devis avant le permis.
Quelle que soit la méthode de construction, CSP ou autre, il faut toujouss demander des devis avant de rentrer la demande de permis. Dès que vous avez des plans et un cahier des charges, renseignez-vous.

Je trouve que le client qui signe des documents sans connaître le prix, il a un gros problème. Désolé pour les mots, mais faut être un peu...disons.... à court de neurones, pour faire cela.
Déjà le contrat d'architecture ou d'esquisse, il faut mentionner un certain nombre de limites, notamment budgétaires, avant de le signer.
Et il faut aussi se renseigner sur les prix en général, en dessous de 1.000 €/m² htva, aujourd'hui, c'est difficile sinon impossible de faire construire. Soit 1300 € TVAC, frais d'architecte, CSS, accompagnateur PEB, sondage de sol, ingénioeur en stabilité, en gros, c'est 30 % en plus.
1300 x 170 m², cela fait 221.000 € minimum minimorum, avec des choses basiques. L'architecte aurait dû vous dire "attention on dépasse déjà de 50% le budget prévu."
Mais si vous le poussez à continuer malgré tout, c'est vous qui vous mettez en tort.

Dernière modification par intègre 27/05/2011 à 15h41.
27/05/2011 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
J'ai eu le même soucis mais avec un dépassement de +/- 35.000 € (prix calculés début 2010 ... devis reçu début 2011) + les petits soucis de chantier (radier et terrassement) ... On a dépassé les budgets prévus ...

A la vue des autres devis reçus (chauffage, electricité, plomberie, etc) on est +/- dans le bons entre ce que l'architecte donnait comme prix et la réalité des devis ..

Maintenant c'est vrai que le budget donné dans ton cas cause une grosse différence ...

Avant d'aller plus loin, je pense que l'architecte aurait du vous prévenir ..

Enfin, je défends ma popotte perso, les honoraires de l'architecte ne correspondent pas aux honoraires du notaire ... n'oubliez pas que l'état ponctionne bcp aussi
27/05/2011 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
perso je ne comprend jamais très bien pourquoi on veut se baser sur une estimation d'architecte... Déjà estimation, le mot dit bien ce qu"il veut dire... on est à 5 000€, 10 000€, 50 000€ près dans une estimation... ?

c'est vrai que faire les démarches soi-même pour obtenir des devis, c'est contraignant, ça prend du temps, surtout si c'est par corps de métiers séparés. mais c'es le SEUL moyen pour avoir une assez bonne idée de ce que cela coutera.

L'architecte ne sait pas si vous allez mettre du carrelage à 15 ou à 80m2, des lavabos bas de gamme ou en granit,... Et vu que en général, ses honoraires sont un pourcentage de la valeur de la maison que LUI aura estimée, ben c'est clair qu'il verra plutôt l'estimation à la hausse qu'à la baisse.

je comprend pas comment on peut signer des plans sans savoir combien cela coutera en réalité...
27/05/2011 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Attention Jozette, on parle de gros oeuvre fermé pas de la couleur du tapis...

L'estimation de l'archi peut suffire pour autant que celui-ci soit au courant des derniers prix... sinon grosse surprise au final...

Perso après avoir budgétisé l'agrandissement de la maison avec l'archi, celui-ci a dessiné un avant-projet chiffré... J'ai pris deux-trois postes et j'ai comparé avec des devis... Résultat ça collait donc son estimation était juste... Mais ce n'est pas tjrs le cas...

Attention que l'archi doit pouvoir exprimer sa créativité tout en restant dans votre budget et en respectant vos desideratas... Et en restant en règle avec l'urbanisme (qui dans certains cas oblige à augmenter le budget (expl la hauteur sous toiture, une mini-station d'épuration...)
27/05/2011 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par Impulson Voir le message

Attention que l'archi doit pouvoir exprimer sa créativité tout en restant dans votre budget et en respectant vos desideratas... Et en restant en règle avec l'urbanisme (qui dans certains cas oblige à augmenter le budget (expl la hauteur sous toiture, une mini-station d'épuration...)
mais les points que tu soulèves sont déjà connus du MO puisque dans le permis d'urbanisme.

Comme l'a signalé intègre, quasi impossible de passer sous les 1000 €/m² HTVA et évidemment, les premiers mètres carrés sont les plus chers, ce ne sera pas 1000 euros par mètre carré si on passe de 350 m² à 400 m².

donc si vous voulez 4 chambres,un garage, des caves ... les 150 000 euros TVAC que vous avez donnés comme budget à l'archi sont complètement irréalistes...
27/05/2011 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Impulson Voir le message
Attention Jozette, on parle de gros oeuvre fermé pas de la couleur du tapis...
juste, dans ce cas-ci,

mais il y a aussi des cas où les gens demandent un prix maison finie
27/05/2011 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
en faisant les plans moi-même ou presque...6000 d'archi
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