Basse energie

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Basse energie



05/04/2008 Vieux  
J2M
  38 ans, Luxembourg
 
Bonjour à tous,

Je viens de m'inscrire sur ce site intarissable de réponses et je me permets de vous demander conseil.
Je suis candidat bâtisseur à Bastogne. Je suis assez intéressé et presque convaincu par les qualités intrinsèques des blocs Ytong (je me suis rendu par 2 fois à leur usine pour des réunions d'informations), je suis également intéressé par le concept de maison basse énergie afin de prévoir les futures normes drastiques de 2015 (ventilation, isolation,etc...).
Pensez-vous que ce concept de maison basse énergie est possible avec ces blocs Ytong (en conservant leur concept de non-isolation extérieure du gros oeuvre)?
En augmentant la largeur des blocs? (en sachant que ces blocs sont plus chers à l'achat)
En ajoutant un isolant?

Quelles sont les autres alternatives, en construction traditionnelle, qui permettraient d'éviter les problèmes de ponts thermiques en conservant ce concept de maison?

Je vous remercie d'avance.
05/04/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Une maison basse énergie a besoin de matériaux ayant une inertie importante, ce qui n'est pas le cas de l'Ytong, à ma connaissance. Par principe, un isolant n'a pas d'inertie, Ytong étant isolant, la déduction s'impose d'elle même.
Comme autre alternative, je pense à une maison en blocs de terre cuite super-isolée, mais le mieux c'est de demander à un architecte compétent.
05/04/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Pourquoi dans ce cas la plupaprt des maisons bois sont-quant elles sont bien conçues- des maisons basses énergies?

Le concept basse énergie n'a rien à voir avec l'inertie mais est en rapport avec le facteur d'isolation (K) et avec la consommation d'énergie nécéssaire à ce bâtiment.

Je vais essayer de retrouver les infos pour compléter la réponse...

Pour moi, une construction basse énergie en Ytong est tout à fait possible, pour autant que vous utilisiez au minimum une épaisseur de paroi de 30 cm.

Avec une épaisseur de 50 cm (nouveau bloc Thermopierre de Ytong), vous pourrez même arriver à une maison passive.
06/04/2008 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Pour être dans la norme basse énergie, c'est bien le coéficient K qui doit être égal ou inférieur à 35.
La plupart des maison basse énergie sont en ossature bois car il est plus facile (et moins cher) de placer de grosses couches d'isolant dans la sturcture bois que dans un mur creux (il est alors nécessaire d'utiliser des panneaux semi-rigides pour murs creux, plus chers que les rouleaux souples car étant d'office de haute densité)
Dans les blocs Ytong, il y a plusieurs densitées possibles, au plus le bloc est légé, au plus il est isolant mais au moins il tient la charge.
Le bloc Ytong à l'avange de supprimer les ponts thermiques par rapport à une construction traditionnelle où il y a possibilité de mauvaise pose de l'isolant du mur creux; par contre, on perd effectivement une bonne partie de l'inertie, grand avantage des construction traditionnelles.
Le bloc Ytong a d'autres avantages, tel que se tenue au feu assez exceptionnelle, ainsi que sa durabilité (l'isolant ne s'affaissera jamais..) et son recyclage possible.
Maintenant, il faut voir le projet dans sa globalité, il est clair que si vous avez de grande baies vitrées coté ouest, par exemple, une inertie minimum n'est pas un luxe afin de ne pas avoir a recourir à la climatisation l'été.
De même, le type de chauffage installé doit être aussi cohérent avec le bâtiment.
Ces dernières années, les isolants pour murs creux sont devenus disponibles en plus fortes épaisseurs.
Pour ne donner que deux exemples, chez ISOVER, on trouve du 14cm et chez KNAUF, du 16cm.
J'ai fait construire récement une maison en traditionnel dans la norme basse énergie avec les parois suivantes:
Sol : 5cm de polystirène + 5cm de chappe béton cellulaire
Murs : bloc terre cuite alvéolé + 10cm Easypan + 4cm de creux
Toit (mansarde du 1er): 30cm de chanvre en 3 couches croisées + proclimat
Isolation plafond du 1er : 20cm d'Isofloc + proclimat
Chassis bois avec DV k=1.1
Notre maison fait 192m² (2*96) et est intégralement chauffée avec un poele de masse (quand je parlais de l'importance de la cohérence du type de chauffage avec le type de construction... voilà un bon exemple).
Si vous voulez plus d'informations, demandez-moi!
Joe.

Ps : la norme de "maison passive" est liée à une consommation par mètre carré (l'équivalent de 1.5l de mazout par m² de mémoire).

Dernière modification par Joe 06/04/2008 à 00h04. Motif: complément d'information
06/04/2008 Vieux  
J2M
  38 ans, Luxembourg
 
Je vous remercie pour vos différents avis.
J'aurais une question pour Joe.
Qu'entendez-vous par chauffage de masse?

Quant au type de chauffage cohérent au bâtiment, je pensais à un chauffage au sol avec, peut-être suivant le prix car je n'en ai aucune idée, une pompe à chaleur.
Votre construction est en effet bien pensée quant à l'épaisseur de l'isolation. En ce qui me concerne, la mise en oeuvre me fait un peu peur, je crains toujours les défauts de mise en place par certains corps de métier qui mettent en avant la rapidité d'exécution plutôt que la qualité... C'est ce qui m'a convaincu chez Ytong (en trouvant évidemment un entrepreneur qui suit les règles de construction Ytong...)
Qu'est-ce que le thermopierre? un style d'argex?

Merci d'avance pour vos réactions
06/04/2008 Vieux  
J2M
  38 ans, Luxembourg
 
Toujours pour Joe.
Sans être indiscret, est-ce que l'investissement pécunier dans l'isolation supplémentaire en construction traditionnelle vous satisfait-il? (au niveau de la rentabilité...)
Si c'était à refaire, feriez-vous la même chose?
Je me permets de vous posez cette question car j'entends toujours parler des avantages (que ce soit Ytong ou autre) mais jamais des inconvénients... Or c'est de palier à ces inconvénients qui nous permet d'avancer...
07/04/2008 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par J2M Voir le message
Toujours pour Joe.
Sans être indiscret, est-ce que l'investissement pécunier dans l'isolation supplémentaire en construction traditionnelle vous satisfait-il? (au niveau de la rentabilité...)
Si c'était à refaire, feriez-vous la même chose?
Je me permets de vous posez cette question car j'entends toujours parler des avantages (que ce soit Ytong ou autre) mais jamais des inconvénients... Or c'est de palier à ces inconvénients qui nous permet d'avancer...
Bonjour,
Si c'était à refaire, je mettrais encore plus d'isolation.
Il en est que le résultat actuel me plait déjà beaucoup.
Après 48 heures sans feu dans notre poele de masse, nous avons encore 18° dans le living... cette nuit il a gelé mais hier nous avons eut une belle journée ensoleillée.
L'investissement financier est ridicule par rapport au confort intérieur ainsi qu'à l'économie à vie faite...
Si quelqu'un est curieux, il est le bien venu (envoyé moi un message pv).
L'inertie de la maison combinée à l'isolation permet de garder la chaleur en hiver (et normalement la fraicheur en été).

Pour ce qui est du chauffage à inertie, je parle du poele Tulikivi avec lequel nous nous chauffons.

Joe.
07/04/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Joe, Tullikivi, c'est bien , mais combien coûte un mastodonte pareil et combien pèse-t-il ??
ça ne se place par sur des hourdis traditionnels, ni même sur une simple dalle de sol non renforcée.
Donc, l'investissement est quand même très important, même si c'est rentable à long terme.
07/04/2008 Vieux  
Joe
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Au plus on isole, au moins on a besoin de chauffer.
Dans notre cas, un "petit" Tulikivi de 1.7 Tonnes aurait été suffisant.
Notre poele de 2.2 Tonnes est déposé en nez d'hourdi (tout à fait standards), j'ai juste du retirer l'isolation en béton cellulaire qui n'aurait pas tenu la charge, le poele est de toute façon isolé par le dessous (et par le dessus aussi).
Dans notre cas, un mur porteur passait en dessous, mais nous n'avions pas compté dessus (sans jeu de mots).
Le prix de notre poele tourne dans les 12000€ (TVAC de 21%), soit à peine plus qu'un chauffage central de qualité.
Pas besoin de cuve à mazout ou de raccordement au gaz non plus.
Il faut par contre effectivement prévoir une solution pour la productin d'eau chaude.
Il est possible de faire un prêt (tulikivi finance ou autres) pour avoir à la place d'une facture d'énergie exponentielle dans le temps, un remboursement fixe pendant quelques années.
Je trouve donc que l'investissement en vaut la chandelle.
Il y a aussi beaucoup d'avantages inhérents au poelle et à la chaleur par rayonnement, rien avoir avec un chauffage central où l'on chauffe la maison par intermitence, pas toujours toutes les pièces, etc, etc.
Joe.
07/04/2008 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Bonjour a tous,
Le modele Zefiro pese 1.300 kg, le grand modele fait 3 tonnes.
Coté prix ......
Mais c'est tres efficace, je parle d'experience, j'ai dormi dans une maison qui en etait equipe, - 35 ° dehors.
Avec des murs Ytong, thermopierre , plus de problemes, mais reste le prix.
Une maison de 196 m2 .... le temoignage de Joe fait quand meme plaisir.
Bonne journee,
07/04/2008 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Plus de details et photos par Joe dans la discussion "se chauffer avec du resineux" .
Merci et felicitations a Joe.
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