Béton hydrofuge autour de la maison

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Béton hydrofuge autour de la maison

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21/07/2015 Vieux  
  Liège
 
Bonjour à tous,

Nouveau sur le forum je viens en quête de conseil pour la réalisation de quelques travaux de rénovations dans une maison que j'ai acheté il y a quelques mois. Les murs sont en briques et non creux. La maison se trouvent en face d'une rivière en zone inondable mais la commune a fait des aménagement pour que l'eau ne sorte plus de la rivière.

La situation actuelle :

A l'extérieur de la maison, la terre arrivent contre les briques et celles-ci on des traces de mousse. Les joints sont fort abimé et lorsqu'il pleut, on voit que la première brique à l'intérieur de la maison est humique. L'humidité part assez vite quand il fait sec et chaud.

J'ai déjà commencer a retirer la terre qui revenait sur la 1er brique afin de diminuer l'humidité.

Ce que je dois faire :

Mon premier gros travail consiste a réaliser un béton hydrofuge sur les 2 des trois façades de la maison afin de protéger les briques. La semelle doit faire 20cm de large afin de pouvoir servir de socle pour de l'isolation par l'extérieur (+/- 12cm, collé sur le mur) et permettre de rajouter un petit pavé devant afin d'éviter que les terres ne viennent s'appuyer directement contre le mur.

Du coup j'ai quelques questions :

1) Est ce que je dois utiliser uniquement du ciment hydrofuge ou je dois mettre un additif pour rendre le béton hydrofuge ? (ou les deux ?)

2) Pour protéger correctement les murs, de combien de cm dois-je descendre dans le sol ? Perso, je pensais faire une 30 cm histoire d'être mitoyen avec les fondations...

3) Est il nécessaire d'armé le béton ?

4) Faut il mettre du stabilisé dans le fond de la tranchée ?

Merci d'avance

Bonne soirée
24/07/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour promo,

Si vous êtes en zone inondable, cette maison doit être fondée sur un radier général, ou quelque chose de similaire voir des faux puits ou des pieux en bois ?

Pour faire une barrière étanche, il faut en premier lieu déterminer la profondeur de la fondation et sa nature. En zone inondable, perso je m'assure avant tout de faire l'étanchéité du mur d'enceinte sous le niveau du sol et ensuite je m'occupe de l'isolation des murs de superstructure.
Pour l'étanchéité des murs d'enceinte, j'appliquerais sur ces murs un enduit hydrofugé sur lequel on vient coller un EPDM qui remonte sur la façade du nombre de cms suffisant au-dessus du niveau le plus haut auquel l'eau peut monter.

Ensuite, vous venez mettre en place l'isolant et sa finition.

Je ne pense pas que votre idée soit très performante question étanchéité dans ce genre de zone.
24/07/2015 Vieux  
  Liège
 
Salut Fradeco,

Merci pour ta réponse, voici quelques explications en plus :

La construction date du début du siècle passé et est en ancienne étable... J'ai commencé à creusé le long du 1er mur et je suis tombé sur des espaces de moellon, du coup j'imagine que ça correspond à un radier général ?

La barrière étanche sur toutes les façades de la maison sera réaliser par un crépis sur l'isolation cependant, je ne peux pas arrêter le crépis+isolant sur de la terre. Du l'intérêt de revenir avec une béton au sol.

Précision 1 : la société m'a dit que le crépis pouvait se retrouver sous eau sans problème, évidemment s'il y a 5 inondations par an cela endommagera fortement le mur, mais la dernière montée des eaux remonte à plus de 10 ans - ça reste exceptionnel - et des aménagements ont été réalisés par la commune depuis lors.

Précision 2 : le niveau fini extérieur de l'isolation doit être 15cm sous le niveau intérieur pour éviter les ponts thermiques.

Maintenant en plus du béton hydrofuge, je comptais entourer la maison avec du dibas afin d'éviter que les terres potentiellement mouillées soient en contact avec le béton lui même en contact avec les fondations. Est ce une bonne approche ? (Ou peut être un enduit EDPM alors ?)

Je peux peut être aussi revenir sur le crépis avec un hydrofuge translucide ?

Merci de ta lecture
26/07/2015 Vieux  
  Liège
 
Je ne sais pas si ça peut aider mais voici une photo du mur ou la terre revenait sur les briques. On peut voir les briques sales là ou j'ai retiré l'excédent de terre.

Béton hydrofuge autour de la maison

Là ou j'ai commencé à creuser :

Béton hydrofuge autour de la maison
26/07/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Un béton de 30 cm ne va certainement pas servir à grand chose si ce n'est pour poser votre isolant... Et encore, si çà sert pour l'isolant...
Et un dyba encore moins d'ailleurs, à part servir à ce que le mur ne respire plus et garde donc son humidité...

Ce que vous devez faire c'est creuser jusqu'au bas des fondations (vraiment jusqu'au bas, jusqu'à ce qu'il n'y aille plus que de la terre), nettoyer le mur, cimenter les fondations (avec un cimentage hydrofuge de préférence), attendre que çà sèche bien, placer une couche de coaltar ou produit équivalent (espèce de goudron-peinture noir à mettre sur les fondations) et ensuite placer un platon (certainement pas un dyba... Un platon, en + d'empêcher que la terre ne vienne contre les fondations, permet à celle-ci de respirer et donc d'évacuer le reste d'humidité qui pourrait passer... Contrairement au dyba qui lui va juste empêcher la terre de toucher les fondations (et encore si il descend assez bas) mais qui va empêcher que l'eau qui passerait quand même s'évacue... Avec les problèmes que ceci peut créer...).

Si vous voulez vraiment bien faire, tant que vous y êtes, vous placez un drain au niveau bas des fondations...


Si on prend du ciment hydrofuge, çà ne sert à rien d'en rajouter ensuite, la dose est déjà la bonne, c'est fait pour... Vous risquez juste de fragiliser le mélange en en rajoutant...
Si vous prenez du ciment normal et que vous mettez le produit vous-même, respectez scrupuleusement les doses, en mettre trop peut fragiliser le béton, le rendre cassant, l'empêcher de sécher normalement, etc,... et en mettre pas assez ne sert à rien, vous aurez juste un béton qui n'est pas totalement hydrofuge et qui gardera donc + l'eau qu'un bête béton...
Il faut vraiment respecter les doses, c'est d'ailleurs pour çà que l'on fait des ciments et mélanges déjà dosé...

Dernière modification par flashman 26/07/2015 à 23h24.
26/07/2015 Vieux  
  Liège
 
Humm je crois que je commence à comprendre... Mais pardon, j'ai confondu dyba et planton. J'avais en tête le truc noir alvéolé qu'on met autours de la maison sous le niveau du sol :p

Du coup il me vient deux questions : le coaltar et le platon doivent venir contre le nouveau béton alors ?

Si je place un drain, dans mes souvenirs : tuyau avec géotextile, empierrement, terres ? Donc le drain se trouve contre le nouveau béton ? Par contre le tuyau je le fais arriver ou ? Parce que j'imagine que je dois bien amener l'eau drainée quelque part... :s

Voilà un schéma :

Béton hydrofuge autour de la maison

Qu'en pensez-vous ?
26/07/2015 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Creuse jusqu'au fondation, tu laisses sécher quelque jours! Tu met du ciment hydrofuge, puis tu appliques une peinture noire, Platon , drain
27/07/2015 Vieux  
 
  Liège
 
logiquement, si tu fais un béton, le tout (donc béton + platon) ne devrait pas dépasser l'épaisseur de l'isolant... pour bien faire, le côté extérieur du platon viendrait au même niveau que le béton... ou un peu en retrait... Pour empêcher que l'eau ne s'infiltre entre le mur et le dyba...
Il n'y a aucune raison de le faire dépasser, çà risque juste de créer des ennuis... Maintenant, si c'était l'idée, rien ne t'empêche de faire venir une allée en pavé contre par après...

Si tu reste sur l'idée du béton, alors pas besoin de cimentage, faut juste bien vibrer ton béton... Celui-ci remplacera le cimentage et tu appliqueras le coaltar directement dessus...
Mais il faut bien veiller à ce que ton béton descende au minimum aussi bas que tes fondations...
Tu peux mettre une fine ferraille fixée aux fondations dedans (mais ce n'est pas nécessaire, c'est un +...) mais bien veiller qu'il y aille min

Dernière modification par flashman 27/07/2015 à 01h30.
27/07/2015 Vieux  
  Liège
 
Okok merci de toutes ces précisions pour le drain et le béton.

Le drain risque d'être assez compliqué pour la sortie des eaux. Il y a vraiment un risque à ne pas en mettre ? Vu qu'il y a déjà l'imperméabilisation de la fondation...

Sinon je voulais faire un béton plus large pour pouvoir remettre un pavé tout à autour de la maison une fois que l'isolation sera posée... Mais ce n'est peut être pas une bonne idée... ?!
27/07/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Béton hydrofuge autour de la maison
27/07/2015 Vieux  
 
  Liège
 
Non, ce n'est pas une bonne idée le pavé... C'est une source d'ennuis futurs... Du moins comme tu voulais le faire... Par contre, tu le fais par après devant le tout comme si c'était une allée alors il n'y a pas de soucis, c'est même une protection en + si c'est bien fait... Mais il ne doivent surtout pas ramener l'eau vers le mur...

Pour le drain, non, ce n'est pas obligatoire, c'est un +... On fait çà si il y a vraiment des problèmes d'humidité et si les terres sont constamment humides...
Mais si il n'y a pas de gros soucis, on peut très bien s'en passer...

Maintenant, il faut veiller à faire le reste niquel... Que se soit parfaitement étanche...

Donc bien attendre que le béton soit vraiment bien sec avant d'appliquer le coaltar... Sinon il ne s'applique pas bien et ne tient pas bien... Le support doit être sec...
Celui-ci, on en mettra minimum 2 couches, voire plutôt trois, çà doit vraiment créer une péllicule uniforme et parfaitement étanche...
Si on met une paillasse dans le béton, elle doit vraiment être recouverte par minimum 3 cm de béton partout... Si l'eau l'atteint, elle risque de rouiller et faire péter le béton de l'intérieur... Maintenant, elle n'est pas du tout obligatoire, c'est aussi un +...
Placer le platon et le dyba niquel... Si on doit utiliser plusieurs morceaux, on les superpose sur 60 cm minimum, 1 mètre pour bien faire...
Bien prendre un dyba assez large pour qu'il recouvre le platon sur min 15cm et qu'il remonte de 15, 20 cm derrière l'isolant... Si c'est +, c'est mieux...


Perso, pour être sûr, je creuserais sur un gros 60cm, j'utiliserais ainsi des panneaux de 60 cm de hauteur pour faire mon béton... Quitte à creuser même un peu + bas que les fondations et à revenir un peu en-dessous... Je ferais un béton de 9, 10 cm d'épaisseur avec une paillasse comme pour les crépi dedans (toute fine), celle-ci fixée avec des chevilles et vis dans les fondations... Béton hydrofuge évidemment... et le reste comme çà a été dit...


Quand vous coulez le béton, vous prenez une tige, une barre à béton, une latte en bois, bref n'importe quoi de ce genre... et vous plongez celle-ci d'avant en arrière dans le béton pour vibrer celui-ci et faire remonter les bulles d'air... Ainsi il sera bien lisse et + solide quand vous enlèverai le coffrage...
Vous faites çà une dizaine de fois tout les 30 cm plus ou moins... Et vous remplissez sur toute la longueur en même temps avec un béton bien liquide... Mais pas trop liquide non-plus... Que celui-ci remplisse bien toutes les aspérités des fondations et ainsi se fixe bien à celle-ci...

Dernière modification par flashman 27/07/2015 à 02h11.
27/07/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour promo,

Je pense qu'avant de donner un avis sur la meilleure mise en œuvre possible, il faudrait avant tout connaître le niveau sup. de la fondation, et l'écart qu'il y à entre le niveau du terrain et le niveau fini intérieur.

Il est peut être possible que le niveau sup. de la fondation se trouve +/- 15 cm plus bas que le niveau du terrain. Dans ce cas on ne parle même plus de bordure en béton, ni de drain.
27/07/2015 Vieux  
 
  44 ans, Liège
  Zedicus_562 est connecté maintenant
Si c'es le cas, est ce qu'un drain posé plus loin (1m50 - 2m) ne pourrait pas améliorer la situation en asséchant le terrain? En ajoutant une contrepente au dit terrain pour éloigner les eaux de ruissellement?

C'est vrai que les anciennes maisons sont parfois quasi juste posée sur le sol sans réelles fondations. Chez mon frère, les fondations sont constituées de pierres simplement empilées sans même du mortier entre... Pourtant la maison tient en place depuis plus d'un siècle.
27/07/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Faite d'abord quelques sondages de profondeur à la verticales le long des murs de façades, et en fonction de la découverte il sera possible d'aviser.

L'objet des inondations, c'est un ruisseau, une rivière, un fleuve ou tout simplement un point bas qui encaisse les eaux des talus voisins ?
27/07/2015 Vieux  
  Liège
 
Merci pour toutes ces explications

L'objet des inondations c'est le cours d'eau qui se trouve en face de la maison après la route.

Si l'eau ne monte pas sur la route pour venir inonder tout le quartier, il n'y a a priori pas de soucis d'eau, juste une maison mal isolée et mal étanchéifié. (J'ai pu remarque que le voisin a un platon autour de sa maison )

La différent entre le niveau intérieur et le niveau extérieur est d'environ 15cm. Sur la photo 1 (au milieu), on voit les pierres qui constituent la dalle, elles sont apparentes depuis que j'ai retiré un peu de terre qui revenait un peu trop contre le mur. (Pas partout dans le jardin, juste à cet endroit là).

Après, comme on peut le voir sur la deuxième photo, j'ai déjà commencer a creuser une petite vingtaine de centimètre. Demain, je vais essayer de faire un trou de sonde afin d'arriver en bas de fondation pour mesurer la profondeur.

Ca t'aide a y voir plus clair fradeco ?
28/07/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Oui, en connaissant la profondeur du dessus du ressaut de la fondation, il sera plus aisé de donner un avis constructif.
28/07/2015 Vieux  
  Liège
 
J'ai fait un trou aujourd'hui pour sonder, la fin de la fondation est a 50cm dans le sol
28/07/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Pouvez vous faire un petit croquis pour éviter toutes confusions. ?
29/07/2015 Vieux  
  Liège
 
Oui pas de soucis

Béton hydrofuge autour de la maison
29/07/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Le béton ne va pas servir à grand chose, bien drainer si!. Donc creuser jusqu'à la base de la fondation, cimenter et mettre un coaltar, platon, drain au fond du trou et empierrement sur la totalité de la hauteur du trou. Ne pas remettre de la terre.
Avec cela vous serez tranquille. Idéalement le bas du drain doit être un peu plus bas que la base de la fondation.
Le drain doit être raccordé aux égouts. S'ils sont plus hauts, il faudra creuser une chambre de visite et mettre une pompe de relevage.

Dernière modification par lepasserelle 29/07/2015 à 01h06.
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