Budget construction...rêvions-nous?

( dans

» Construction

)
Chercher:    

Budget construction...rêvions-nous?

- Page 3
Page 3 sur 7 Page precedente 12 3 45 Page suivante Dernière page - Résultats 121 à 123 sur 123


01/06/2016 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Demandez plusieurs devis.
La différence peut être importante sur l'ensemble du bâtiment.

Il serait intéressant de connaitre les postes que votre architecte à sous estimer.

Pour vous donner une idée, lors de l'estimation, mon architecte a arrondi tous les postes vers le haut. Il a ajouté 5% de marge de sécurité. Ensuite il ajoute la TVA.

Lorsque j'ai reçu tous les devis (corps de métier séparé) on arrive pile poil dans ce qu'il avait estimé HORS marge.
Pour un même cahier des charges, il y a des grandes différences entre les entrepreneurs. Certains se tiennent à quelques %, d'autres du simple au double.
01/06/2016 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Pour revenir sur les honoraires de l'architecte, il faut bien voir que l'archi. a des frais incompressibles, donc il me semble normal que le pourcentage soit un (peu) plus élevé sur un petit budget que sur un budget plus conséquent.
De plus, certains postes (par ex. visites sur chantier, certaines démarches,...) sont, parfois, forfaitaires ce qui influe aussi sur le pourcentage des honoraires par rapport au coût de la construction.
01/06/2016 Vieux  
  26 ans, Hainaut
  otnox est connecté maintenant
L'architecte n'est pas le poste qui m'inquiète. C'est un ami. Il connait ses tarifs moyens au m2. Il a travaillé sur base de la CSP, certes avec quelques différences qui font augmenter le prix mais dans ce cas-ci, on est 300 euros HTVA du m2 en plus.

Du coup, on va certainement regarder en corps de métier séparé. Il est clair que son pourcentage sera supérieur et c'est normal vu que la charge de travail sera supérieure. Et ce serait cela qu'on ne donnerait pas à la CSP.

Maintenant, c'est à vois. Je parle encore à chaud parce que ça m'est tombé sur le coin de la gue**** et je ne m'attendais pas à ce tarif.

Mais j'aimerais continuer à travailler avec cette société pcq le feeling est bien passé

Dernière modification par otnox 01/06/2016 à 17h24.
02/06/2016 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par otnox Voir le message
L'architecte n'est pas le poste qui m'inquiète. C'est un ami. Il connait ses tarifs moyens au m2. Il a travaillé sur base de la CSP, certes avec quelques différences qui font augmenter le prix mais dans ce cas-ci, on est 300 euros HTVA du m2 en plus.

Du coup, on va certainement regarder en corps de métier séparé. Il est clair que son pourcentage sera supérieur et c'est normal vu que la charge de travail sera supérieure. Et ce serait cela qu'on ne donnerait pas à la CSP.

Maintenant, c'est à vois. Je parle encore à chaud parce que ça m'est tombé sur le coin de la gue**** et je ne m'attendais pas à ce tarif.

Mais j'aimerais continuer à travailler avec cette société pcq le feeling est bien passé
Je ne pense pas qu'en corps de métier séparés le prix sera moindre. Cela vous laisse plus de liberté par contre.

Avec certains indépendants il est également parfois possible de donner un petit coup de main. (L'aider à mettre l'isolation dans les plafonds par exemple ... ) Ainsi il gagne du temps ... et fait économiser de l'argent.

Certains postes peuvent être reporté. Etc ...
02/06/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
on me dit qu'aujourd'hui les clés sur portes sont polyvalents, flexibles

quand tu signes chez eux, tu signes un prix pour un cahier des charge donné

avec un archi séparé, ce n'est absolument pas le cas
il te fait juste une estimation.
ce n'est pas son métier.

ensuite, viennent les devis des entrepreneurs, et c'est là parfois que ça fait mal
02/06/2016 Vieux  
  26 ans, Hainaut
  otnox est connecté maintenant
Je suis d'accord sans l'être vraiment...

Il y a un côté malsain dans les csp aussi. Tu as un cahier des charges donné que tu sais que tu veux modifier à tel ou tel endroit. Seulement, la csp ne devise les choses qu'après signature.

Pour l'archi, avec l'expérience, il sait que ça tourne autour de x€ au m2.
Dans mon cas, le csp et l'archi on discuté et ont discuté du prix au m2. Mon archi a travaillé sur cette base. Et pourtant je m'en sors avec un tarif de 300€ HTVA plus cher au m2. Je n'ai choisi aucun matériaux nobles. Du classic. La seule extravagance est de beaux chassis. Et pour ma part, je ne peux pas concevoir que des chassis fassent augmenter le tarif de 300€ HTVA au m2.
J'attends le devis detaillé de la csp pour regarder la où ça pêche et on trouvera des solutions.
02/06/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
on ne discute jamais un prix au m²!

pour un architecte, c'est une base pour appliquer un forfait

tu m'étonnes qu'il est 300€ moins cher au m² s'il travaille de la sorte.

avec l'expérience? mort de rire! un cas n'est pas l'autre

mon frère vient d'en faire les frais. cabinet d'architecture réputé, à la pointe du passif.

on lui a fait aussi des estimations, toutes 30 à 40% trop basses
pas un entrepreneur n'a voulu bosser à ce prix
il est maintenant en litige avec lui.

tu prends le problème à l'envers, tu ne te demandes pas pourquoi ton archi est 300€du m² trop bas? tu crois qu'il trouvera quelqu'un pour faire ton chantier à ce prix là? bien entendu que non.
bref, à la différence du CSP, la douloureuse tu l'auras que bien plus tard, quand il faudra tout ajuster niveau budget
alors qu'avec le clé sur porte, tu signes à l'avance d'un prix déterminé


je ne dis pas... certains archis s'en sortent pas mal et estiment bien
mais il y a une fraction non négligeable qui estime mal
02/06/2016 Vieux  
  26 ans, Hainaut
  otnox est connecté maintenant
Loin de moi l'idée de décharger l'architecte d'éventuelles erreurs.

J'essaye simplement de trouver une solution à mon problème. Parce que ce problème est bien réel. A ce prix, je n'aurai pas de maison. Et je ne peux pas réduire la taille de la maison. Elle ne fait que 10,5x7.
02/06/2016 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Moi j'ai fait deviser tous les suppléments que je voulais avant signature et je prendrai ce que je veux dans ces suppléments...
02/06/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
10.5*7 construit au sol ça ne fait jamais que 73m² bruts

net, x1500€m² x2(étage du dessus) on devrait être en dessous de 200.000

donc oui ça vaut le coup de chercher ailleurs
02/06/2016 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par otnox Voir le message
Je suis d'accord sans l'être vraiment...

Il y a un côté malsain dans les csp aussi. Tu as un cahier des charges donné que tu sais que tu veux modifier à tel ou tel endroit. Seulement, la csp ne devise les choses qu'après signature.
Pas spécialement, on peut signer à 3 moments et généralement, plus c'est tard, plus la remise commerciale fond:

soit sur une modèle précis plus deux- trois options
soit sur une offre commerciale qui est basée sur un modèle mais en intégrant les changements souhaités, certains éléments étant encore à finaliser
soit sur le projet complètement détaillé.

J'ai signé lors de la deuxième étape et on est resté dans le budget (construction en 2014/2015), soit, all in sauf terrain, terrasse et notaire (mais inclus: TVA, archi, cuisine, raccordements, radier, chauffage sol, deux trois extras,...), 265k€ pour 12x8m sur 2 étages pleins et grenier aménageable, pas de cave. donc 1325€/m² si on ne compte pas le grenier.

Bref, pour vos dimensions, 200k, c'est à peu près le prix mais il faut prévoir une petite réserve (15%?) vu que, plus la maison est grande, moins le prix au m² est élevé (vu que certaines choses ne se payent qu'une fois par maison) et que les normes de construction rendent d'année en année la construction plus chère.

Edit: il y a également une possibilité de signer uniquement après la mission d'étude (payante), donc avec un risque zéro mais avec peu de remises ou pas du tout.
02/06/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Bonjour Otnox, je signale que l'architecte s'est écarté très fortement du modèle de base, dans la conception architecturale intérieure. Comme beaucoup d'autres entreprises, nous n'arrivons pas encore à faire de la lévitation pour nos bâtiments.

Il y a plus de 2,5 fois plus de châssis en PVC que dans la maison de base, dont une grande partie en levant coulissant avec des châssis d'angle, etc..... Dans la maison de référence étudiée pour avoir un prix compétitif, il n'y a que des o/b partout et l'un iou l'autre châssis fixe.
Il y a presque trois fois plus de poutrelles métalliques, ça aussi ça coute plus.

Les châssis sont demandés avec couleur intérieure et extérieure, ce qui n'est pas courant et demande un commande spéciale à l'usine de profilés, et prend plus de temps pour la livraison.
Vous vouliez des châssis en alu, on a laissé tomber, cela ferait un supplément inabordable rien que pour ce poste.

Il y a des jeux de poutrelles non prévus dans la base, qui provoquent des descentes de charge importantes, mon métreur deviseur en a tenu compte, mais cela devra encore être calculés par l'ingénieur indépendant, mais celui-ci ne travaille pas gratuitement, et si les calculs définitifs doivent être faits avant la signature, il faudra lui payer l'étude.
La maison de référence faisait 10 x 7, il y a 50 cm en plus, les prix ayant servis de références dataient de fin 2013.
Des portées de hourdis de plus de 6 mètres nécessitent une mise en œuvre différente de celle des hourdis de 4m - 4.20m.

Il y a une installation électrique avec des spots encastrés (10) dans les hourdis et un faux plafond avec des spots encastrés (5) aussi pour la cuisine. Cela coûte sensiblement plus cher que deux points lumineux avec deux double allumages, repris dans la maison de référence.

Dans la maison de référence les murs des salles bains (une de plus que dans la maison de référence) les murs ne sont pas carrelés, dans le prix remis pour la vôtre, ils le sont.

Un peu plus ici et un peu plus là et là et là, je suis désolé, mais ça monte vite.
Dominique et moi sommes en train d'étudier des solutions pour descendre le prix sans nuire à la qualité de la maison ni à son architecture.

Mais encore une fois et je le dis depuis des années, le prix au m² ne peut pas servir de référence, si on veut intégrer toute une série de choix personnels et qu'on utilise des techniques plus onéreuses que les murs habituels.

Je signale aussi que l'architecte en est à son premier bâtiment unifamilial et que dans la construction de gros bâtiments industriels, administratifs ou autres grosse structures, les prix au m² sont sensiblement différents.

Dernière modification par intègre 02/06/2016 à 20h45.
02/06/2016 Vieux  
  26 ans, Hainaut
  otnox est connecté maintenant
Bonjour Integre. Tout d'abord, comme je l'ai dit plus, je parle avec le coeur mais l'architecte n'est certainement pas innocent la dedans.
Comme dit plus haut aussi, notre désir est toujours de travailler avec vous pcq le feeling, l'honnêteté ont été au rendez-vous. Nous attendons votre devis et nos ferons des concessions bien entendu. Le carrelage au mur pour prendre cet exemple, et bien nous le ferons certainement de notre côté.
Je ne suis pas du style à trouver un problème à chaque solution. Plutot l'inverse.
Nous trouverons ensemble des solutions.
02/06/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
ha visiblement on est tombé sur un client de Intègre.

d'ailleurs, que deviens tu Intègres?

tu es reparti à nouveau comme CSP?
02/06/2016 Vieux  
  42 ans, Liège
 
Citation:
Posté par otnox Voir le message
Il y a un côté malsain dans les csp aussi. Tu as un cahier des charges donné que tu sais que tu veux modifier à tel ou tel endroit. Seulement, la csp ne devise les choses qu'après signature.
Pour faire court et bref : cette remarque est stupide et totalement sans fondement !

Nous travaillons avec une CSP et le metré a été fait AVANT la signature. Ainsi aucune surprise.
02/06/2016 Vieux  
  26 ans, Hainaut
  otnox est connecté maintenant
La vérité de l'un n'est pas celle de l'autre. Nos amis qui ont construit avec un csp très connu ont eu la surprise. Donc dire qu'elle est stupide n'est pas correct. Dire qu'elle n'est pas exacte dans tous les cas aurait été plus juste.
02/06/2016 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
Bonjour! (ou plutôt bonsoir)

Je me permets d'intervenir dans ce poste car nous faisons construire (aussi avec Intègre).
Nous ne nous sommes pas top éloignés d'un modèle de base en sachant que ça allait faire grimper la note et avions signé après devis définitif.
Bien sur en cour de route, nous avons et auront aussi des suppléments mais demandés par nous même en toute connaissance de cause.

Nous avons plus ou moins la même superficie que Otnox qui part sur du contemporain (c'est très beau, mais ça a surtout tendance à être plus cher, de par certains matériaux, par des surfaces en porte-à-faux, etc) mais la configuration de notre maison est plus classique.


Nous en sommes au hourdis du 1er
J'essaierai de faire un blog pour ceux que ça intéresse.
02/06/2016 Vieux  
dd1
  40 ans
  dd1 est connecté maintenant
Pareil pour moi tout était calculé , sinon ça revient à signer un chèque en blanc . Un bon conseil lors de vos premières démarches ne dévoilez pas votre vrai budget disponible

Citation:
Posté par vogoshin Voir le message
Pour faire court et bref : cette remarque est stupide et totalement sans fondement !

Nous travaillons avec une CSP et le metré a été fait AVANT la signature. Ainsi aucune surprise.
03/06/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par otnox Voir le message
La vérité de l'un n'est pas celle de l'autre. Nos amis qui ont construit avec un csp très connu ont eu la surprise. Donc dire qu'elle est stupide n'est pas correct. Dire qu'elle n'est pas exacte dans tous les cas aurait été plus juste.
faut être clair, une maison de base a un prix
les adaptations sont chiffrées avant signature

je n'ai jamais entendu le contraire

qui serait assez stupide pour accepter cela?

donc la vérité est qu'on signe une fois le projet ficelé

ensuite... pendant le chantier, il y a toujours bien un imprévu, ou une demande des propriétaire

donc non il n'y a pas de côté malsain avec les csp comme dit otnox!
c'est faux!
03/06/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par pintus Voir le message
Bonjour! (ou plutôt bonsoir)

Je me permets d'intervenir dans ce poste car nous faisons construire (aussi avec Intègre).
je ne comprends plus là, il y a qq mois, intègre disait avoir arrêté ou quelque chose du style

il a réouvert une structure ?

j'ai du louper un feuilleton là

Dernière modification par browning 03/06/2016 à 00h27.
Page 3 sur 7 Page precedente 12 3 45 Page suivante Dernière page - Résultats 121 à 123 sur 123


A lire également sur BricoZone...
Budget construction Par inoned007 dans Construction, +14 27/02/2016
idée budget construction Par LNita dans Construction, +42 10/04/2012
Budget nouvelle construction Par Natou dans Construction, +8 30/05/2008


Forum Construction : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

PH

Annuaire Pro

DECOCHALET

Vente et placement d'abris de jardin, carports, garages, pergolas, boxes pour chevaux, ...


Tendance Habitat

Entreprise générale du bâtiment


La Vidange Loiseau S.A.

Débouchage, placement, raccordement et réparation des égouts.


Maisons Gabriel

Maisons Gabriel SA est une entreprise générale de constructions.

Ajoutez votre société