Budget construction...rêvions-nous?

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Budget construction...rêvions-nous?

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07/06/2016 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fuif9 Voir le message
@cestmoi: mp envoyé.

@fredo82 et fred070: avez-vous un blog par hasard?
Je n'ai pas de blog de la construction, pas eu le temps de m'y consacrer, je me contenterais d'un diaporama photo du chantier si des personnes sonnent à ma porte dans le futur (il parait que ca arrive plus souvent qu'on ne le pense), il est vrai que ma compagne et moi n'avons pas hésiter à le faire pour prendre des renseignements, on a toujours d'ailleurs reçu un accueil sympathique.

Ca c'est aussi un petit tuyau: vous voyez quelque chose qui vous plait chez d'autres, demandez leur des infos (type de matériaux, qui l'a mis en œuvre?,etc.), prenez votre voiture, quelques heures de votre week-end et tourner dans votre région.

Rien de tel pour se rendre compte concrètement des choses

fredo82
08/06/2016 Vieux  
  43 ans, Bruxelles
 
Hello,

C'est un peu long et mon expérience date un peu mais je voudrais la partager, car nous avons construit (il y a 15 ans, ok) et nous nous posions exactement les mêmes questions : notre budget suffira-t-il ? le prix de l'architecte est-il correct ? son estimation est-elle fidèle ? etc.

Après un an de recherche et de renseignements, ma conclusion était claire : si le budget est serré, le passage par un architecte indépendant n'était pas le plus intéressant. Je vais sans doute avoir une levée de boucliers, mais tant pis .

D'après moi, un architecte indépendant peut vous apporter un vrai plus si (a) vous voulez quelque chose de "spécial" (forme, techniques, terrain difficile) (b) vous n'avez pas d'idée de ce que vous voulez ou vous avez besoin de conseils (c) votre budget n'est pas trop serré.

L'aspect "triangle" avec un architecte qui vous "défend" contre l'entrepreneur et les corps de métier est un bon point en théorie, mais il faut voir à quel point il est indépendant. Qui va vous proposer des corps de métier ? Un des architectes qui venait voir notre terrain pour une première fois est arrivé accompagné d'"un ami entrepreneur"... de bon conseil, certes, mais où est l'indépendance ?

Si vous ne remplissez pas les conditions (a)-(b)-(c) ci-dessus, il y a plusieurs choses qui me dérangent dans la manière dont on signe d'habitude avec un architecte en Belgique (à savoir une rémunération au pourcentage du prix total de la maison finie) :
- Il n'a aucune motivation à chercher la solution la plus économique. Si un matériau est 50% moins cher qu'un autre, quel est son intérêt à vous le conseiller ? Ce n'est que normal, c'est humain.
- Il aura une fâcheuse tendance à sous-évaluer initialement le prix des différents postes lors des estimations initiales. Là aussi, c'est humain. C'est tellement vrai que (volontairement ou non), tous les architectes persistaient à nous donner toutes leurs évaluations HTVA alors que je précisais à chaque fois que nous voulions parler exclusivement TVAC.
- Ils sont habitués à travailler avec un niveau de prix (et de qualité, je ne le nie pas) assez élevé et refusent d'envisager ce qui est en dessous d'un seuil. Quand j'ai donné mon budget et la surface à un architecte, il a immédiatement fait le rapport au mètre carré et m'a dit "non, c'est impossible, à ce prix là c'est de l'industriel"... Mais de l'industriel, ce sont les bureaux dans lesquels je travaille 8h/jour, c'est confortable, il y fait bon, c'est pratique, en gros, c'est exactement ce que je voulais ! Mais lui ne pouvait l'envisager.
- Enfin, si par bonheur quand le chantier touche à sa fin il vous reste une marge, l'architecte prendra automatiquement un pourcentage si vous décidez de mettre des portes en chêne plutôt que des portes à peindre...
Bref, et bien que beaucoup d'architectes fassent leur travail consciencieusement et avec honnêteté, le jour ou ils ne rechigneront pas quand on leur propose de signer pour un montant fixe et pas un pourcentage du prix final, je reverrai ma position.

Pour parler chiffres, les différents architectes évaluaient notre projet hors terrain (maison de ville, base 8x10m, 3 étages plus grenier) autour de 250000-300000 EUR TVAC.
Nous avions un budget de 175000, et les différents clé-sur-porte descendaient entre 180000 et même 140000 (!). Après comparaison attentive des cahiers de charge et discussion avec les différents vendeurs, nous avons choisi... le moins cher, et avons ajouté dans un grand document Excel tous les postes non inclus (y compris cuisine, raccordements, réfection du trottoir et tout ce qui nous passait par la tête), et une marge de 10%. Quand on a emménagé, le dépassement s'est cantonné à moins de 3% (un record si j'ai bien compris), et hors terrain, nous avons fini à 160000 EUR TVAC pour 300m².

Quelques points à retenir si vous partez sur un clé-sur-porte :

- simplicité. Il n'y a pas de secret, il est plus facile de construire des parallélépipèdes, donc si vous restez sur des volumes simples et pragmatiques, ce sera moins cher, il y aura moins d'erreurs, moins de défauts, etc. Un coin de pièce arrondi, vous le paierez en maçonnerie intérieure, en maçonnerie extérieure, en plafonnage, en carrelage, en plinthe... et en ameublement.
- au niveau plans, la plupart accepteront de faire ce que vous voulez. Leurs plans types sont des exemples, mais sans plus. Montrez-leur un plan simple et c'est tout bénef. pour eux.
- ils font des économies d'échelle sur des matériaux standard. Si vous en sortez, vous casquez. Donc briques, carrelages, sanitaires, escalier, châssis, assurez-vous que les versions incluses dans le prix de base vous conviennent, et tenez-vous à ces choix. Au fur et à mesure du chantier, ils vous proposeront à chaque fois des matériaux alternatifs plus chers, mais refusez-les tous.
- ils feront ce qui est signé, mais toute modification ultérieure vous coûtera 5x plus cher après signature, donc négociez le prix à la baisse, mais négociez aussi pour faire rentrer plus de choses dans le budget qui vous est proposé.
- ensuite, retirez des postes "optionnels" contre des réductions (dans notre cas: pas de plafonnage dans les pièces non habitées, pas de chape au grenier, pas de douche incluse (juste les arrivées d'eau - une cabine en polyester low cost de chez Brico fait le job depuis 15 ans), etc.
- évitez l'option "cuisine de xxx EUR incluse", car vous devrez l'acheter chez eux, et ils seront libres de fixer les prix des meubles et de l'électro sans concurrence (et xxx EUR ne vous mèneront pas loin). De plus, si par malheur vous finissez un peu "juste" au niveau budget, ebay vous dépannera temporairement, tandis que si vous avez signé "cuisine incluse", ben vous devrez la payer quoi qu'il arrive. Bref, faites déduire cette somme du devis.
- l'architecte du clé sur porte n'a fait que le travail préparatoire. Je ne l'ai vu qu'une fois sur le chantier, et c'est moi qui ai fait le suivi quotidiennement (heureusement, j'habitais à 5 minutes), et tout vérifier en mode "parano" prend un temps non négligeable
- vous êtes sûrs d'éviter le renvoi de balle (un carrelage est cassé, le carreleur dit que c'est le plombier, le plombier dit que c'est le menuisier) => on s'en fout : un seul entrepreneur, il se débrouille pour corriger. Idem pour la coordination entre corps de métiers. Ca, c'est cool.
- au niveau délai, même si le clé sur porte a l'avantage d'un engagement sur la durée de chantier, les indemnités de retard sont souvent ridicules (négociez-les à la hausse), et elle est souvent exprimé en nombre de jours après réception du permis d'urbanisme... mais outre le délai d'obtention, il faut faire la demande de permis, et c'est à l'architecte de l'entreprise clé sur porte d'introduire la demande. Autrement dit, si leur carnet de commande est plein, ils peuvent faire traîner avant d'introduire la demande, et le chrono ne démarre pas. Chez nous, ça a pris 6 mois entre la signature du contrat (avec pourtant mes plans finalisés) et l'introduction de la demande, puis 3 mois pour l'obtenir, puis 6 mois sans un ouvrier sur le chantier (!), puis 6 mois de construction, et ils ont fini avec juste une semaine de retard.
- enfin, super important, lisez les petits caractères et en particulier au niveau paiement. Notre contrat comportait une clause "chaque facture est payable dans les 10 jours ouvrables, sans quoi une indemnité de 5 EUR par jour sera due, avec un minimum de 5% de la facture". Autrement dit, une facture de 20000 EUR est émise le lundi, vous la recevez le mercredi, vous allez courir pour que l'architecte de la société signe un document confirmant la réalisation le vendredi, puis envoyer illico le document à la banque qui le recevra le mardi, et prendra qq jours pour faire les vérifications, libérer la somme et la virer. En pratique, il est quasi impossible que l'argent soit sur le compte de l'entrepreneur le vendredi suivant, et vous devrez payer... 1000 EUR d'amende (5%) . Notre seule solution a donc été de payer chaque tranche sur fonds propres et de nous la faire rembourser par la banque, en jouant à chaque fois le "pont".

Bref :
- est-ce jouable ? Selon moi, OUI.
- avec un architecte et corps de métiers séparés ? Je ne pense pas
- avec un clé sur porte ? Oui si vous êtes prêt à investir du temps pour lire, comprendre et comparer les devis et cahier de charges, et pour suivre ensuite le chantier au quotidien.


Wow, je savais que ce post serait long, mais j'ai vraiment fait une tartine ! Désolé, j'espère ne pas vous avoir trop ennuyé


Cordialement,

Vicne

Dernière modification par Vicne 08/06/2016 à 00h26.
08/06/2016 Vieux  
  26 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Vicne Voir le message
Hello,

C'est un peu long et mon expérience date un peu mais je voudrais la partager, car nous avons construit (il y a 15 ans, ok) et nous nous posions exactement les mêmes questions : notre budget suffira-t-il ? le prix de l'architecte est-il correct ? son estimation est-elle fidèle ? etc.
Au contraire, super intéressant ! Merci

Il est clair que je consacrerai du temps à notre construction. C'est un énorme projet pour nous (pour beaucoup j'imagine, mais certains ont les moyens de ne pas s'en soucier) et je suis quelqu'un de pointilleux. Lorsqu'on aura trouvé le bon compromis pour ce qui nous plait et le prix, il est clair que je serai tous les jours sur chantier. Je suis quelqu'un qui aime gérer les choses et la je ne les gérerai pas directement donc je veux bien suivre. En plus de cela, au départ, je ne connais rien à la construction, plomberie, chassis, ... tout ce qui touche à la construction d'une maison. Du coup, je lis énormément. Je passe mes soirées sur ce forum et j'apprends, j'étudie, ...

J'espère vraiment trouver une solution rapidement.

Dernière modification par otnox 08/06/2016 à 01h05.
08/06/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
essaye de ne pas faire de citation avec tout le contenu de la personne, ça alourdit la lecture des pages

edit ton message et ne garde que les 2 premières lignes par exemple

Dernière modification par browning 08/06/2016 à 11h24.
08/06/2016 Vieux  
  26 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
essaye de ne pas faire de citation avec tout le contenu de la personne, ça alourdi la lecture des pages

edit ton message et ne garde que les 2 premières lignes par exemple
Voila chef
08/06/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Vicne Voir le message
Après un an de recherche et de renseignements, ma conclusion était claire : si le budget est serré, le passage par un architecte indépendant n'était pas le plus intéressant. Je vais sans doute avoir une levée de boucliers, mais tant pis .

D'après moi, un architecte indépendant peut vous apporter un vrai plus si (a) vous voulez quelque chose de "spécial" (forme, techniques, terrain difficile) (b) vous n'avez pas d'idée de ce que vous voulez ou vous avez besoin de conseils (c) votre budget n'est pas trop serré.
Desole je n'ai pas d'accents sur le clavier sur lequel je me trouve

Le malentendu part a mon avis de la legende urbaine selon laquelle c'est l'architecte qui est cense faire les demandes d'offres et retenir la plus interessante pour vous. Laissez-vous qqu'un d'autre gerer votre budget familial ? Non, alors pourquoi en irait-il autrement avec votre projet de construction ?
Le role de l'architecte est de realiser les plans et de valider les solutions techniques des entrepreneurs et de suivre leur travail. Le budget c'est votre responsabilite.
Dans notre cas nous avions impose a l'architecte un budget a ne pas depasser pour le gros oeuvre ferme. Il a recommence ses plans plusieurs fois jusqu'au moment ou on etait dans le bon. Il a rale mais pas mon probleme. Je peux vous dire que nous n'avons pas eu un poil de depassement.

Quant aux honoraires des architectes je ne veux pas en parler il y a suffisamment de fils sur BZ qui en parlent. Mais a mon avis si vous respectez le budget convenu au depart le probleme du pourcentage ne se pose pas.


Citation:
Posté par fuif9 Voir le message
avez-vous un blog par hasard?
Je n'en ai pas tenu car je n'avais pas de temps a consacrer a cela.
Pour le ñoñent j'ai bien un blog mais il parle plutot d'un voyage en velo d'un an et demi que je suis en train de vivre en famille : http://www.fredde.be
Si je n'ai pas les accents c'est parce aue je suis sur un clavier mexican
08/06/2016 Vieux  
  29 ans, Namur
 
@fred070 terrible ça, profitez-en bien.

Il n'y a pas de secret, c'est vrai qu'on achète pas une "bagnole" (et encore, j'en ai fait des comparaisons pour ma voiture). Il faut prendre le temps de bien réfléchir, chercher et se retrousser un minimum les manches.

Je repars motivée
08/06/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fred070 Voir le message

Le malentendu part a mon avis de la legende urbaine selon laquelle c'est l'architecte qui est cense faire les demandes d'offres et retenir la plus interessante pour vous...
je retiens des choses intéressantes dans tes propos, mais d'autres où je suis moins d'accord

l'architecte indépendant, tu le mandates pour mener à bien ton projet
cela va de la réalisation des plans, à la coordination et le suivi du chantier.

il est nécessaire qu'il donne une estimation du coût au client.

un architecte à l'habitude de travailler avec certains entrepreneurs
c'est aussi cela que tu viens chercher

toi petit particulier, tu n'as pas la même négociation que lui
il peut à la limite obtenir de bons prix

c'est en ça que je préfère le clé sur porte
je n'ai pas d'exigences architecturales précises et difficiles

une maison qui me plait et spacieuse ça me suffit

les candidats aux budgets serrés devraient se contenter de cela aussi

le clé sur porte pourra alors donner un prix fixe pour la réalisation d'un projet précis avec un cahier des charges précis.

comme c'est une maison dans leur catalogue, les coûts sont négociés à l'avance.
ils sont aussi maitrisés.

chose que toi particulier tu ne pourras pas faire.
tu subiras les devis qu'on t'imposeras

pour résumer soit t'as le pognon et tu fais faire ce qu'il te plait
soit t'as un budget serré et dans ce cas tu restes sur les modèles proposés et déjà chiffrés(moins chers du coup)

si malgré tout le budget est encore trop serré pour une maison sortie d'un catalogue, alors faut se faire une raison.

tu dis avoir demandé à ton archi de faire rentrer la maison dans ton budget...
le problème est qu'un archi n'est pas magicien
il ne sait pas faire 11x8 pour 200.000€
redessiné dans tous les sens, ça ne fonctionne pas

le mieux, c'est d'aller voir un clé sur porte, et demander ce qui est possible avec son budget
de là, si une maison correspond, on peut entrevoir des modifs


mon expérience est celle là, j'suis allé voir un clé sur porte et j'ai demandé à voir les maisons qui collaient à mon budget.

une maison du catalogue a bien correspondu
en plus ce modèle était leurs bureaux.

BINGO!

j'suis pas parti dans des délires architecturaux qui n'auraient pas collés avec mon budget.
08/06/2016 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Vicne Voir le message
Hello,
D'après moi, un architecte indépendant peut vous apporter un vrai plus si (a) vous voulez quelque chose de "spécial" (forme, techniques, terrain difficile) (b) vous n'avez pas d'idée de ce que vous voulez ou vous avez besoin de conseils (c) votre budget n'est pas trop serré.

L'aspect "triangle" avec un architecte qui vous "défend" contre l'entrepreneur et les corps de métier est un bon point en théorie, mais il faut voir à quel point il est indépendant. Qui va vous proposer des corps de métier ? Un des architectes qui venait voir notre terrain pour une première fois est arrivé accompagné d'"un ami entrepreneur"... de bon conseil, certes, mais où est l'indépendance ?
Pour ma part, j'ai fait les plans par mon archi, et je suis allé faire des devis chez les différents entrepreneurs général (Baijot, TPalm, TP, et j'en passe).

J'ai pris le plus intéressant.

Citation:
Posté par Vicne Voir le message
Hello,
Si vous ne remplissez pas les conditions (a)-(b)-(c) ci-dessus, il y a plusieurs choses qui me dérangent dans la manière dont on signe d'habitude avec un architecte en Belgique (à savoir une rémunération au pourcentage du prix total de la maison finie) :
- Il n'a aucune motivation à chercher la solution la plus économique. Si un matériau est 50% moins cher qu'un autre, quel est son intérêt à vous le conseiller ? Ce n'est que normal, c'est humain.
Non, c'est le capitalisme
08/06/2016 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Mon expérience remonte à plus de 20 ans maintenant.
Nous sommes passé par architecte indépendant et corps de métier séparés et je peux vous dire ,qu'à l'époque, pour le type de construction envisagé (trois façades dans une rue "classique") et le budget disponible très très serré, aucun CSP ne pouvait rivaliser.

Pour moi, c'est vraiment du cas par cas.
08/06/2016 Vieux  
  26 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Geraven Voir le message
Pour ma part, j'ai fait les plans par mon archi, et je suis allé faire des devis chez les différents entrepreneurs général (Baijot, TPalm, TP, et j'en passe).

J'ai pris le plus intéressant.
Je ne savais pas que ces sociétés travaillaient comme cela aussi.
08/06/2016 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Et j'ajoute, que le nombre d'entrepreneur que je cite est bien de dessous du nombre total que j'ai fait.
Très peu m'ont répondu, certains ont refusé un archi indépendant. Ceux là, direct poubelle. (Car bon, je ne vois pas ce qui peut embêter un entrepreneur de travailler avec un archi qu'il ne connaît pas...)

Dernière modification par Geraven 08/06/2016 à 15h38.
08/06/2016 Vieux  
  43 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par otnox Voir le message
Je ne savais pas que ces sociétés travaillaient comme cela aussi.
Je l'ignorais avant que je m'y intéresse, mais franchement toutes ont accepté de l'envisager.
Après, certaines ont préféré finalement ne pas mettre remettre de devis, pour diverses raisons (dans notre cas: parce que maison 2 façades pas dans leurs habitudes, ou parce que trop loin de leur siège et crainte des bouchons), mais finalement, si les techniques sont identiques et si le plan est simple, ça ne leur pose pas de problème.

Cordialement,

Vicne
09/06/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Il y a deux messages importants à retenir et à intégrer l'un à l'autre: celui de Vicne et celui de Browning.
D'abord l'expérience de Vicne est vieille de 15 ans et le monde, et particulièrement celui de la construction, a bien changé depuis. J'ai construit il y a 19 ans, et quand je vois comment cela se passe maintenant, c'est très très différent.
Les CSP ont fortement évolué, ce ne sont plus les parents, architectes ou entrepreneurs, qui ont créé la CSP, mais les enfants qui sont devenus avant tout des financiers.
Les architectes ont beaucoup changé et très souvent ne sont responsables de rien quand ça va mal.
L'architecte avec qui une CSP à l'habitude de travailler peut être un plus, à condition qu'il ne soit pas sous payé par la CSP, mais payé correctement par le client avec un vrai contrat d'architecture à un taux normal. En effet, l'un et l'autre connaissent leur façon de travailler et une confiance mutuelle s'est instaurée.
Il faut arrêter de croire que tout le monde essaie de baiser l'autre.
Il y a plein de gens qui sont honnêtes dans leur travail.
Une CSP n'est pas l'autre. Les petites font souvent preuve de beaucoup plus de souplesse que les grosses, très imbues de leur importance financière.
Le fait de travailler avec l'architecte du client comporte aussi parfois un gros risque pour la CSP, qui ne connaît pas les compétences de cet architecte, son expérience, la qualité de ces plans (primordiale pour les exécutants sur chantier), degré de copinage avec le client, qui peut entraîner un manque d'objectivité et un conflit potentiel dans la gestion du chantier.
En vous adressant à une CSP, c'est la CSP qui dirige le chantier, et l'architecte veille, surveille, contrôle, mais ne se mêle pas de la gestion du chantier.
Si vous voulez que l'architecte dirige le chantier, ne passez pas par une CSP, mais prenez un architecte et des corps de métier séparés.
Mais ce sera quasi toujours plus cher.
C'est un choix à faire avant de commencer.
On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, et sauter la crémière.
En mélangeant les deux solutions, vous courez beaucoup plus vers un conflit à un moment ou un autre.
D'autant que je ne connais que très peu d'architectes qui font des devis précis et corrects, car ils se basent souvent sur des prix publiés dans des revues et de toute façon dépassés au moment de leurs calculs. En 15 ans et plus de 80 bâtiments, j'ai eu l'occasion d'analyser pas mal de choses et les meilleurs résultats est obtenu avec des gens qui se connaissent, savent comment ils travaillent, qui ont confiance l'un dans l'autre, et comme disent les américains "Never change a winning team", on ne change pas une équipe qui gagne.

Dernière modification par intègre 09/06/2016 à 11h56.
09/06/2016 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Le fait de travailler avec l'architecte du client comporte aussi parfois un gros risque pour la CSP, qui ne connaît pas les compétences de cet architecte, son expérience, la qualité de ces plans (primordiale pour les exécutants sur chantier),
N'est ce pas pourtant le schéma que la plupart des csp devraient avoir? Je veux dire, le schéma de base? Une csp qui débute par exemple, sera dans ce cas. C'est avant tout un confort pour la csp d'avoir le même archi.

Mais n'est ce pas mieux, professionnellement parlant, plus enrichissant de changer de collaborateur, cela permet d'apprendre de nouvelles choses non?
09/06/2016 Vieux  
  26 ans, Hainaut
 
J'ai bien lu tout ce qui se dit ici.

Une question éveille mon esprit. Quand on lit tout ce qui passe sur le forum on lit que prendre un archi et des corps de métiers séparés c'est plus cher, plus lent, ...

Donc ma question est sincère : Quelle est la plue value de travailler avec corps de métier séparé?
09/06/2016 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par otnox Voir le message
J'ai bien lu tout ce qui se dit ici.

Une question éveille mon esprit. Quand on lit tout ce qui passe sur le forum on lit que prendre un archi et des corps de métiers séparés c'est plus cher, plus lent, ...

Donc ma question est sincère : Quelle est la plue value de travailler avec corps de métier séparé?
Il faut aussi se faire son avis personnel sur la question.
En terme de temps, c'est clair et net que c'est plus rapide en clé sur porte.

Maintenant, en terme de prix, je ne suis pas d'accord.

De mon coté, je travaille avec un architecte et compte partir sur de l'auto-construction avec des corps de métiers séparés pour certains postes.

Pour la petite histoire:
Une connaissance proche a fait bâtir avec une petite entreprise de clé sur porte de la province du Luxembourg. La société sous-traitait au niveau des chassis (je ne sais pas si elle sous-traitait d'autres postes). Trouvant ce poste cher, la connaissance a cherché une autre entreprise pour le faire. Elle s'est finalement retrouvée à passer directement par l'entreprise qui aurait dû venir lui poser les chassis via le clé sur porte. L'entreprise de clé sur porte se prenait...... 10 000€ de bénéf à rien foutre en sous-traitant.
09/06/2016 Vieux  
  26 ans, Hainaut
 
Je ne dis pas que je suis d'accord sur le fait que c'est plus cher. A vrai dire, je n'en ai aucune idée.

Mais si on résume la pensée générale : corps de métier séparés c'est plus lent et plus cher.
09/06/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par otnox Voir le message
J'ai bien lu tout ce qui se dit ici.

Une question éveille mon esprit. Quand on lit tout ce qui passe sur le forum on lit que prendre un archi et des corps de métiers séparés c'est plus cher, plus lent, ...

Donc ma question est sincère : Quelle est la plue value de travailler avec corps de métier séparé?
Si tu as du temps à consacrer pour faire la coordination, si tu as suffisamment de connaissances pour juger la qualité du travail et si tu connais des pros à qui faire appel ou qu'on peut te recommander pros, alors c'est intéressant de prendre des corps de métier séparés, mine de rien ça peut te faire gagner pas mal d'argent et éviter pas mal de soucis. Mais pour cela il faut être prêt à s'investir à 100 % dans le suivi de ton chantier, passer tous les jours quand les ouvriers sont la et pour les phases plus critiques, même 2 X par jour.
10/06/2016 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Si tu as du temps à consacrer pour faire la coordination, si tu as suffisamment de connaissances pour juger la qualité du travail et si tu connais des pros à qui faire appel ou qu'on peut te recommander pros, alors c'est intéressant de prendre des corps de métier séparés, mine de rien ça peut te faire gagner pas mal d'argent et éviter pas mal de soucis. Mais pour cela il faut être prêt à s'investir à 100 % dans le suivi de ton chantier, passer tous les jours quand les ouvriers sont la et pour les phases plus critiques, même 2 X par jour.
Vous avez raison mais excusez-moi aussi d'ajouter que c'est aussi le boulot de l'architecte ca !! C'est pour ca que je le paie en mission complète: il établi un projet sur base d'un programme et d'un budget de son client, il dit ce qui est possible ou pas et si possible avec diplomatie (on passe du rêve à la réalité), il rédige un budget estimatif réaliste par postes car il connait les prix du marché si il travaille souvent et prévoir une petite marge de sécurité, il participe - propose des corps de métiers si le maître d'ouvrage n'en connait pas et, dans mon cas, en ajoute à ceux que je lui imposais - il aide le maitre d'ouvrage pour comparer des choses comparable mais laisse le mot final à son client et pour ma part ne s'occupe pas de la partie négociation commerciale - il signe les contrats d'entreprise avec moi et le corps de métier, il supervise, coordonne et surveille son chantier en passant REGULIEREMENT sur le chantier et est le mieux placé pour savoir les moments "critiques", il fait démonter, insiste et "gueule" quand c'est nécessaire, il défend son client, il est en contact régulier avec moi qui passe aussi sur place très régulièrement pour l'informer de l'avancée de tel ou tel personne, de chose que j'ai remarqué, de crainte, de questionnement personnel ou de remarques d'entrepreneurs, il travaille dans une relation de confiance réciproque avec son client - c'est un métier difficile quand il est bien fait car il ne faut pas oublier qu'il n'a pas que moi comme client...
Je l'ai déjà dit et le répète, pour un projet PERSO c'est moins chère qu'un CSP j'en suis sur et certain !! Il y a des choses que j'ai convenu de faire moi-même en accord avec l'architecte qui conseille, informe pour que ce soit également fait correctement. C'est long, décourageant par moment, fatiguant mais quelle aventure, j'arrive au bout et j'ai appris pendant 2 ans plus de choses que je ne le pensais - je connais ma maison, j'suis pas encore dedans, j'peux la dessiner les yeux fermer, citer la taille des pièces de mémoire, c'est un investissement global mais je le répète ma maison "hors catalogue" avec un CSP et un autre architecte ca aurait tout simplement été impayable !! A chacun son projet, son budget, sa philosophie de la chose mais quelle satisfaction (vivement la bière et le barbecue )

Fredo82
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