Cave en nouvelle construction ?

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Cave en nouvelle construction ?

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23/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Pour comparer les prix d'un supplément, il faut toujours savoir de quoi on part comme type de fondation.
Mais c'est vrai que ce prix là ressemble beaucoup plus à la réalité du prix des caves .
Je pense qu'il y a des gens qui veulent faire passer les pros pour des voleurs !
4 fois le prix des matériaux ???? et quoi encore ??
25/01/2009 Vieux  
  Hainaut
 
intègre, je ne te contredirai pas mais moi mes caves m'ont couté 15000 euros juste pour les matériaux, je n'ai payé aucune main d'oeuvre. et j'ai eu les matériaux au prix entrepreneur. donc 60000 est peut etre un peu exagéré mais 20 ou 25 me semble peu.
25/01/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
il me semble qu'il faut tenir compte également, de la nature du sous-sol, si c'est de la terre ou de la pierre, c'est pas le même boulot, à certains endroits, ce n'est pas une sinécure, de creuser deux metres plus profond sur cette surface
25/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
ozone307, je dirige mon entreprise qui vend et fait construire des bâtiments, depuis près de 10 ans. Nous travaillons avec des prix remis, chaque année ou deux fois par an maximum, par les entrepreneurs eux-mêmes, et j'ai un architecte qui calcule sur base de ces prix remis, les prix des caves avec la plus grande précision. Nous n'avons jamais eu de supplément dans ce genre de travail. En près de 40 bâtiments.
Nous savons donc exactement ce que nous coutent nos caves.
Alors ne venez pas nous dire que vous connaissez nos prix mieux que nous.
Vous avez probablement des gens pas trop honnêtes autour de vous qui vous ont dit que vous aviez des prix entrepreneurs alors qu'on vous faisait payer le prix plein.
25/01/2009 Vieux  
 
  55 ans, Luxembourg
 
4 fois le prix des matériaux me semble aussi déraisonnable ! Notre chère administration de la TVA admet un coefficient de 2,5 si je ne me trompe, ce qui me semble proche de la réalité. Maintenant tout dépend aussi du niveau de qualité et de prix des matériaux. Le cas le plus flagrant est celui des carrelages, de qq€ à qq dizaines d'€ au m², alors que la pose coûtera sensiblement le même prix, voir souvent moins pour du carrelage de très bonne qualité car plus facile à poser (plus régulier).

Les autoconstructeurs (dont je fais partie ) ont souvent tendance à exagérer le prix de la main d'oeuvre qu'ils épargnent, ça valorise leur travail et ils sont fiers de dire que leur maison n'a coûté "que" 100.000€ par exemple, et qu'elle en aurait coûté X fois plus en clé sur porte. C'est très bien d'être fier de son travail, mais faudrait pas non plus, comme le dit Intègre, faire passer tous les pros pour des voleurs même si chacun sait qu'il y en a pas mal !

Ozone307, pourriez-vous nous donner le détail de vos matériaux pour arriver à 15000€ ? Surtout avec des prix "entrepreneurs", ce chiffre me paraît surestimé.

Pour en revenir à l'utilité de caves, elles présentent de multiples avantages quand on peut se le permettre:
  • énorme volume de rangement toujours à l'abri du gel, contrairement à un abri de jardin
  • isolation du plancher du rez rendue plus efficace par rapport à un vide ventilé
  • parfois diminution de la profondeur des semelles de fondation
  • tempérée en été comme en hiver, excellent endroit pour converser toutes sortes de choses, bien sûr des grands crus mais aussi des légumes de longue conservation (potirons)
  • pourquoi pas une salle de jeux pour les enfants (prévoir une ventilation)
  • l'endroit idéal pour bricoler par mauvais temps, cad..... souvent
  • un excellent abris en cas de fortes tempêtes, voir de cyclones on ne sait pas ce que la météo nous réserve par les temps qui courent !
  • Panne de chauffage pendant plusieurs jours ?? Vos caves conserveront une t° acceptable
  • Excellent emplacement pour un sauna
  • Etc, etc...
Par contre caves à éviter absolument en zones inondables, malheureusement de plus en plus nombreuses.
25/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Lapilux, merci de remettre les pendules à l'heure !

Les autoconstructeurs (dont je fais partie ) ont souvent tendance à exagérer le prix de la main d'oeuvre qu'ils épargnent, ça valorise leur travail et ils sont fiers de dire que leur maison n'a coûté "que" 100.000€ par exemple, et qu'elle en aurait coûté X fois plus en clé sur porte. C'est très bien d'être fier de son travail, mais faudrait pas non plus, comme le dit Intègre, faire passer tous les pros pour des voleurs même si chacun sait qu'il y en a pas mal !

Par contre, Lapilux, ici il y a erreur:
Notre chère administration de la TVA admet un coefficient de 2,5 si je ne me trompe, ce qui me semble proche de la réalité
Un entrepreneur n'a pas un coefficient multiplicateur comme un magasin de fringues ou une boulangerie. Il y a le prix des matériaux, les frais administratifs, les frais de personnel, l'amortissement des véhicules et des machines de chantiers, le prix de la main d'oeuvre, enfin, 100 facteurs totalement indépendants l'un de l'autre.
Ce n'est pas du tout comme un commerce qui achète et qui vend sans rien transformer et qui lui doit annocner une marge moyenne.
Et la marge bénéficiaire est fonction de chacun, sachant que trop cher on ne vendra plus rien et trop bas, on se casse la gueule......
Rien n'est simple dans la construction.
Mais tout s'explique, quand on est honnête.
Et il y a moins d'escrocs qu'on ne le croit, mais malheureusement ce sont ceux là qui font le plus parler d'eux !!
25/01/2009 Vieux  
 
  55 ans, Luxembourg
 
Intègre, quand je parlais du coefficient de 2,5 admis par la TVA, je ne parlais pas des pros, mais du coefficient au-delà duquel la TVA réclamerait un supplément aux autoconstructeurs si cette administration estime un immeuble à + de 250.000€ alors qu'il y a maximum 100.000€ de factures de matériaux

Voir ici
25/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ok, lapilux, je comprends mieux, mais j'avoue n'être pas du tout au courant des prix dans l'autoconstruction, ni du prix de base des matériaux. Ni de la façon de fonctionner des sévices, pardon, des services, de la TVA dans ces cas là !
Dans ma façon de travailler, je n'ai que le prix des matériaux mis en oeuvre, posés, qui est le seul qui m'intéresse pour remettre un prix ferme et définitif à mes clients.

Mais je pense qu'il y a aussi pas mal de confusion quand on compare des prix de caves. Nous, quand on remet un prix pour une maison, il ya toujours au départ, inclus dans le prix, le prix du vide ventilé. il faut toujours une base à une maison, on ne commence pas des murs sur le sol.
Quand on calcule le prix d'une cave, il s'agit toujours du supplément par rapport au prix d'un vide ventilé. Ce qui peut donner une différence dans les calculs, mais jamais les montants donnés par notre ami Ozone.
Je pense que le pauvre s'est fait compter fleurette par des marchands de matériaux peu scrupuleux.
25/01/2009 Vieux  
 
  55 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Je pense que le pauvre s'est fait compter fleurette par des marchands de matériaux peu scrupuleux.
Ou alors dans le prix de ses caves, il a compté la totalité du terrassement, le plancher de son rez, les deux portes de garage qui y sont installées, du carrelage, plafonnage, peintures, voir radiateurs supplémentaires... et peut-être même les grands crûs qui y sont entreposés

Hoooouuuuuuu ! C'est pas bien de se moquer comme ça
25/01/2009 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
mouais, il y a des spécialistes pour jeter de l'huile sur le feu
25/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
C'est ça qui est problématique quand on parle de prix sur un forum, on ne sait jamais ce qui est calculé et souvent on compare des pommes et des cerises.

il y aussi le fait que les gens veulent absolument se persuader d'avoir fait une bonne affaire, même quand ils se sont faits avoir.
Je ne suis pas vraiment persuadé de la taille du gain dans l'auto construction, quand on compte absolument tout, le moindre déplacement, l'achat du moindre outils, le temps (loyers) perdu, les problèmes éventuels de sante, de couple, etc....
Qu'en pense-tu , toi qui l'a fait ??? Honnêtement.
Serais-tu prêt à recommencer ??? en sachant ce que tu sais !
25/01/2009 Vieux  
 
  55 ans, Luxembourg
 
Prêt à recommencer ?? Oui, oui et oui ! Mais je le déconseillerais à la plupart des gens !

C'est très long.

Il faut quand même avoir certaines connaissances de base ou alors se renseigner, écouter, absorber et mettre en oeuvre tout ça !

Il faut aimer le faire, ceux qui le font uniquement pour économiser vont se faire ch... pendant qq années et risquer d'abandonner très vite.

Au niveau du couple et/ou des enfants, il faut impérativement impliquer tout le monde, et que tout ce petit monde se sente bien dans le projet familial, il faut expliquer aux enfants le pourquoi du comment et cela devient une expérience formidable pour eux, pour preuve, deux de mes enfants se sont dirigés dans cette voie, l'une de mes filles est maintenant ingénieur en construction, spécialisée HVAC et mon fils poursuit une formation en chauffage après des études en maçonnerie, et ce n'est pas par hasard ! Mon autre fille a jugé utile de faire des études sup en assurances et travaille maintenant dans la plus grande compagnie belge.

Si Madame ne met pas la main au mortier, ou si elle subit la situation, laissez tomber, vous allez droit à la cata !

A moins de payer un double loyer, il faut accepter de "camper" pendant pas mal de temps, mais ça peut être sympa et rigolo de cuisiner au dessus de la baignoire par exemple parce que la chape vient d'être faite au rez et qu'on ne peut plus y marcher ! Mes plus beaux souvenirs avec mes enfants se situent pendant cette période.

Les outils, ce n'est vraiment plus un problème. Ces dernières années plus particulièrement, on peut s'offrir des outils de qualité à des prix vraiment abordables ! Et ça sert toujours...

Les problèmes de santé ? OK mais ça, c'est une loterie... il n'y a pas plus de dangers à passer tous ses temps libres à construire sa maison qu'en vélo ou affalé dans son fauteuil ! Bien au contraire : vous avez un projet, c'est dans la tête et quand le projet de la tête avance, le reste suit gentiment ! Vécu !

La taille du gain ? Difficile à chiffrer, tout ce que je peux dire c'est que la dernière fois que je l'ai fait, j'ai revendu ma maison plus de 3 fois ce qu'elle m'avait coûté hors prix du terrain, mais j'ai aussi bénéficié d'une forte plus-value immobilière de ces dernières années.

Mais encore une fois, c'est pas pour tout le monde, la situation personnelle et la disponibilité sont très importantes. Ne gâchez pas votre vie dans ce style de projet si tout votre entourage ne vous soutient pas
25/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
lapilux, ce témoignage honnête me fait grand plaisir. Et je souhaite qu'il soit lu par tout ceux qui veulent se lancer dans l'auto-construction avant de prendre la décision de commencer.
Merci et bon dimanche
Michel
26/01/2009 Vieux  
  37 ans, Luxembourg
 
je me permet d'apporter un peu de ma petite expérience en auto-construction et je rejoint Lapilux, c'est pas donner à tout le monde c'est difficile et c'est beaucoup de temps sur chantier mais aussi à calculer et a recalculer, à se renseigner et sans un minimum de connaissance c'est dangereux !!
Maintenant c'est une avanture extraordinaire et grâce à des site comme celui-ci, on trouve des idées, des renseignements et des conseils mais si vous êtes tenté, renseignez vous bien ,réfléchissez avant de vous lancer.
26/01/2009 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
J'ai un peu la même réflexion vis-à-vis de la rénovation. j'ai récement changé ma porte de garage par une sectionnelle "à mesure". Lorsque je compare le prix demandé auprès d'une société renomée (hormann) et le prix final pour :
- la porte en kit (mais pas hormann...) ;
- la peinture ;
- le moteur ;
- le petit matériel divers (vis, tire-fond, lames de scie sauteuse, mêches métal etc..) ;
+ le temps passé à aller chercher tout le brol
+ le temps passé à monter et régler le brol (à deux!) ;)

Je me dis que le bricoleur même confirmé reste un sacerdoce et parfois je me demande si avoir payé entre 50% ou 40% du prix 'pro' pour avoir un bon 'bricolage' n'est pas un mauvais calcul ;)
29/01/2009 Vieux  
  Hainaut
 
cher intègre, je crois que nous nous sommes mal compris dès le départ, je n'ai jamais parlé de supllément par rapport à un vide ventilé mais bien du prix que m'ont couté mes caves juste pour l'achat des matériaux. Maintenant, il est peut être vrai que je n'ai pas eu les mêmes prix qu'une grosse entreprise qui commande énormément mais je n'ai pas eu à me plaindre, vu le nombre de demandes que j'aie faites. Maintenant, 30m³ de béton pour radier + double treillis de 8, 120 m² bloc béton épaisseur 30 cm, hourdis lisse ép 13 cm: 90 m², béton pour rez+ chape de compression: 26m³ ( j'ai deux radiers en annexe), treillis diam 8 pour rez,+ le sable, le ciment, coaltar, pecarive.
30/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ozone, 30 m² de béton pour un radier ??? c'est énorme. Ce ne sont pas des caves classiques, ce qui peut expliquer le prix.
Moi je parlais de caves classiques sans problème de fondation.
30/01/2009 Vieux  
 
  55 ans, Luxembourg
 
Intègre, 30m³ pour un radier de 100m², ça nous donne un bon 30cm, c'est pas si énorme pour un radier général sans semelles, c'est costaud, mais pas hors normes, surtout si ses caves sont divisées en de nombreuses pièces.
30/01/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Normalement pour des caves, nous partons sur une dalle de 15 cm de béton simplement armé. Et pour un radier, de 30 ou 40cm, le supplément est en général de 10 à 15m³ maximum. Et notre ami part de rien, c'est ça que les quantités me semblent si énormes.
31/01/2009 Vieux  
  Hainaut
 
je n'avais pas un bon terrain, l'architecte m'a conseillé de réaliser un radier de 30 cm avec double treillis de 8. et puis, en faisant le calcul, faire des semelles de fonfation + une simple dallle, la quantité de béton est quasiment identique. je trouve que cest quand meme plus facile de réaliser un radier, c'est un avis personnel. il est vrai que je suis content d'avoir fait des caves mais il faut bien penser que c'est quand meme un budget considérable et c'est à cela qu'il faut faire attention.
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