Chauffage au Propane ou PAC ?

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Chauffage au Propane ou PAC ?

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13/11/2011 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
une pac peut être rentable dans le cas de la géothermie et puis plus la maison est isolée plus la puissance de pac est basse.
Ensuite, le chauffage électrique et les pacs sont les chauffages de l'avenir car ils utilisent l'électricité qui est renouvelable.
Quant au gaz (non renouvable), les prix vont doublé, voir triplé car les pays tels que l'Allemagne, la Belgique vont construire des centrales TGV et des centrales thermiques gaz pour produire l'électricité (sans compter la chine qui double leur consommation chaque année) pour essayé de remplacer le nucléaire.
En France, ils ont annoncé une augmentation du prix du gaz de 20% après élection présidentielle.

Les pacs (aérotherme et géo) sont beaucoup trop chères (dans mon cas 24000 euro ttc)!!!!!
Dans mon cas, en aérothermie, la 1er année, j'ai consommé pour 2000 euro d'électricité pour 5 personnes, pour toute la maison et 280m2 chauffé au sol et ECS (111 m3) mais cette année je vais descendre à +/- 1500 euro pour tout, et l'année prochaine à 0 euro car j'installe les PVs mais c'est encore 24000 euro.

Entre le propane et une pac, je prends une pac sans hésité car il y a un confort inégalé en chauffage sol et en souplesse.

PS: Pour info le module extérieure en inverter coûtait 9500 euro ttc l'année passée.
13/11/2011 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
Musicseby pourriez vous détaillé les 19000 euro et les 10000 euro?
13/11/2011 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
POUR INFO :

http://www.lecho.be/actualite/marche...25095-3502.art
13/11/2011 Vieux  
  Liège
 
quand vous parlez d'isolee vous avez un K de combien? Ou dans l'autre sens combien de m2 sont a chauffer?
13/11/2011 Vieux  
  Liège
 
Bonjour Iceman, il faut distinguer entre le cout du chauffage meme et les installations (au sol, radiateurs, ...). Gaz et PAC permettent le chauffage au sol et ECS.

Si nous prennons 10k EUR comme difference et le differentiel elec vs litre de gaz, je n'ai pas l'impression que le calcul de rentabilite est vite pour une PAC. Je fais abstraction des PV car cela est encore un budget important et dans les 2 cas peut alleger la facture (il n'y a pas que le chauffage qui consomme l'elec)
13/11/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

En ce qui me concerne, je peux vous donner maintenant quelques précisions.
J'ai fais installer un insert au bois bodart&gonay dans le salon. Avec ce poêle,
je ne me chauffe au propane que peu de mois par an. Par exemple, pour le moment, vu les températures extérieures assez douces, je ne me chauffe pas encore au propane mais uniquement au bois. La chaudière ne fonctionne que pour l'eau chaude et pour le chauffage tôt le matin avant d'aller travailler et le soir avant de rentrer du boulot, donc environ heure par jour.

Cela me permet de diminuer le coût chauffage à 150 € par mois pour financer le plein de ma citerne quand elle sera vide et l'achat de 11 stères de bois par an. Mais vu que je ne consomme pas autant de bois non plus, je me suis constitué un stock et cette année je n'ai pas dû acheter de bois. Donc l'argent mis de côté pour payer le chauffage est devenu de l'épargne et pourra être investi dans autre chose.

De plus, avec le bois on monte bien plus haut en t°. Si je devais monter à 22 où 23° avec le propane, je consommerais à mort !!!

Donc pour moi propane (=liberté) et bois c'est le mélange idéal !!!!!
13/11/2011 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
ben je ne suis pas d'accord avec votre calcul :

-Pour le chauffage sol, on parle de 40 euro/m2 (dans les 2 cas).
-Une pompe coute 10 k Euro à tout casser (16 kw) et une chaudière gaz +/6000 euro
-Musicseby parle de la zubadan qui est 30% plus chère que la power inverter .
-Pour du propane, il faut rajouter le prix de la cuve + contrôle + entretien + prix
incontrolable
- Grosso modo pour mes 280 m2, à K=35, il faut compter 800 euro/an pour chauffage
+ eau chaude.
- je suis à 0.10 euro/kwh en nuit (tout compris) et 0.15euro/kwh en jour.(tout
compris)

=> 4000 euro de différence
=> de plus, au fil du temps le rendement des chaudières diminuent.
14/11/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par ICEMAN Voir le message
ben je ne suis pas d'accord avec votre calcul :

-Pour le chauffage sol, on parle de 40 euro/m2 (dans les 2 cas).
-Une pompe coute 10 k Euro à tout casser (16 kw) et une chaudière gaz +/6000 euro
-Musicseby parle de la zubadan qui est 30% plus chère que la power inverter .
-Pour du propane, il faut rajouter le prix de la cuve + contrôle + entretien + prix
incontrolable
- Grosso modo pour mes 280 m2, à K=35, il faut compter 800 euro/an pour chauffage
+ eau chaude.
- je suis à 0.10 euro/kwh en nuit (tout compris) et 0.15euro/kwh en jour.(tout
compris)

=> 4000 euro de différence
=> de plus, au fil du temps le rendement des chaudières diminuent.
Je base mon étude sur une moyenne.

J'ai reçu des devis pour Daikin, Zubadan et ******.
****** était aux alentours des 22 000 €.
Zubadan : 19 000 €
Daikin : juste la PAC avec son installation : 6000.00 euros

J'ai fait moi-même mon installation en chauffage sol et l'installation de trois radiateurs surdimensionnés pour les chambres afin de travailler en basse température. Avec la chaudière gaz condensation haut rendement avec sonde extérieure, ECS avec ballon tampon, thermostat, ..., je suis en-dessous des 9500.00 € TVAC (21 %) pour être exact.

J'estime le budget Daikin avec installation chauffage sol à environ 15 000 euros.

Le calcul de consommation a été fait par mon chauffagiste et un collègue thermicien qui sont arrivés au plus prêt.

Même si tu divises par deux les années soit 20 ans, j'aimerais bien voir la tête de la PAC dans 20 ans.

L'électricité va très sensiblement aussi augmenter, on va avoir aussi une taxe sur le photovoltaique, ....

Amortir un tel investissement sur 20 ans alors que la technologie n'est pas encore parfaitement au point. Je préfère mettre cet argent dans l'isolation afin de réduire les besoins et mettre une chaudière gaz. Dans 20 ans, je mettrais peut-être une PAC qui sera au 1/4 du prix de maintenant ... Si c'est la chaudière du futur, elles vont se démocratiser.
14/11/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Au delà de l'aspect financier, qui est de l'ordre d'un supplément de 5000 à 10.000 selon la machine installée, il y a aussi deux autres aspects.

Le premier est l'idéologie qui est derrière ce choix, c'est-à-dire l'énergie renouvelable. Rien que cela m'a suffit pour me convaincre.

Le deuxième aspect est le pari sur le futur. Je reste convaincu pour la part que le mazout et le gaz vont exploser mais bien plus que l'electricité.

Un gars qui met une PAC dans un K35 c'est pas specialement un idiot.
14/11/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Idéologie ... mouais ... l'électricité faite via les centrales nucléaires ...

Pari sur le futur ... on parle d'une durée de vie de 15-20 ans ... le futur est limité

Par contre, toutes les technologies vont vers la basse température. Pour 10 000 euros de supplément (c'est un exemple), je préfère mettre cet argent dans l'isolation et arriver à un K25 par exemple ... La meilleure énergie est celle qui n'est pas consommée.
14/11/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Bien sur pas une électricité venant du nucléaire. A vous de bien choisir votre fournisseur.

Le futur est imprévisible
10/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Dans mon cas ...

Investissement gaz : 10000 euros
Investissement PAC sol : 19000 euros

Budget annuel gaz avec ECS : 600.00 euros
Budget annuel électricité : 450.00 euros

Soit 9000/150 = 60 ans avec une augmentation des coûts du gaz plus que l'électricité ... environ 45 ans ...
Juste une petite question,

Comment arrivez vous a consommer moins de 2500kwh dans une nouvelle construction de taille normale ?
Comment avez-vous fait pour connaitre cette consommation en n'habitant pas encore dans la maison ?

Merci.
11/02/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
J'habite dans la maison depuis mars 2012 et je chauffe depuis mi-fin janvier 2012.
11/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
J'habite dans la maison depuis mars 2012 et je chauffe depuis mi-fin janvier 2012.
Oui je sais bien mais comment avez-vous fait pour estimer ces consommations et se sont-elles avérées correctes ?

Merci.

Dernière modification par samanne 11/02/2013 à 22h41.
11/02/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par samanne Voir le message
Oui je sais bien mais comment avez-vous fait pour estimer ces consommations et ce sont-elles avérées correctes ?

Merci.
On l'avait fait sur base d'un modèle empirique sur base du k. On a ajouté une marche de manœuvre et cela à donne un résultat proche de la realite
11/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
et ben, félicitation parceque consommer moins de 2500kwh par an, faut le faire avec le confort moderne, on est à un peu moins du double.
11/02/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Attention que je pense n'avoir jamais parlé en kwh. La maison est entièrement chauffée à 22*c pour 200 m² habitable
11/02/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Je viens de comprendre ton calcul. Le chiffre électricité donne est une estimation du budget chauffage avec PAC. Ma conso électricité annuelle est de 4500 kWh. Je suis en train d'essayer de baisser à 3500 kWh pour pouvoir mettre un voiler et être autosuffisant avec mes PVS
11/02/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
c'est juste ceci que je ne comprend pas en fait.
Citation:
Budget annuel électricité : 450.00 euros
11/02/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Bah 2500 kWh avec un Cop de 3. On parle chauffage ici pas conso totale
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