chauffer une maison à faible consommation d'énergie

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26/05/2009 Vieux  
 
  32 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par cefa1975 Voir le message
Pour la pac, je trouve qu'avec des K 25, cela devrait être obligatoire (maison super isolée, il faut aérer et le réflex voudrait de ne pas ouvrir les fenêtres en hiver...)
Ah bon ? Une pac permait de ne pas devoir aérer ?
27/05/2009 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par cefa1975 Voir le message
Pour la pac, je trouve qu'avec des K 25, cela devrait être obligatoire (maison super isolée, il faut aérer et le réflex voudrait de ne pas ouvrir les fenêtres en hiver...)
Quel est le liens entre la PAC et aérer ???

Quel est le liens entre la PAC et K25

Le K25 veut dire peut besoin de chauffer ... une PAC ca chauffe et ca coute très cher à installer.

Un bète poele à Pellet bien placé dans la maison peut suffir ... et c'est très loin du budjet de la PAC

Sinon en poussant un chouilla plus loin, poele à pellet qui fait chaudière ... et la vous répartissez bien la chaleur sur des radiateur classique ... mais la PAC ...

La PAC est une abération écologique et une abération financière ... mais là c'est un autre débat qu'on trouve sur beaucoup de forum
27/05/2009 Vieux  
 
  38 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par cefa1975 Voir le message
Pour le peole Harrie Leenders DORAN, je trouve qu'il est très joli mais il ne fait que 6kw... c'est pas bcp...
Ah non...de 6 à 12 KW.

http://www.leenders.nl/FR/8/17/4/dor...nterieurs.html
27/05/2009 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
J'ai fait les même calculs.

Clair qu'avec une maison K25 ce serait malheureux de dépenser 25000€ dans du chauffage.

Si la maison est un thermo, ventiller, faudra le faire ... que ce soit avec des ouvertures dans les chassis (dommage tout de même) ou avec une VMC. Quel que soit le systeme de chauffage (ça ne doit pas entrer dans le calcul pour le choix du chauffage).

Si la maison est super isoler, les PAC et autre systeme a pellet ne sont pas le bon choix d'apres moi ... ces systemes sont "peut-être" très bien pour une maison qui consomme bcp (dans ce cas, l'installation peut-être assez vite amortie).

Les daikin, ouais j'y ai pensé, mais ca coute quand meme bonbon, le rendement est quand meme mechament moins bon et en plus en lotissement faut pas avoir de voisin trop proche et/ou trop casse pied.

Le choix doit plutot se faire sur
1) Chauffage central ou pas ?
2) La t° ... en basse t° tu peux (ou pourra dans le futur) mettre du condensation (gaz ou mazout), des panneau solaire, une PAC, ... Tu peux également faire un plancher chauffant. Avec de la haute t° du pellet, des chaudière HT, ... Y a surement moyen de mettre une chaudiere HT sur un circuit basse température avec un systeme de tampon aussi.

Moi j'ai décidé de passer en gaz condensation (moins cher à l'installation) en propane (pas top mais bon), avec chauffage sol et une VMC.
La chaudiere devrait etre compatible panneau solaire thermique.
Je sais que le propane c'est pas le meilleur marché, mais entre mon install et une bonne PAC (par exemple), y a 10-15000€ de différence ... avec un conso annoncée d'un équivalent de 800l de mazout par an ... meme a 1€ l'équivalent litre mazout je peux me chauffer 15 ans sans soucis et d'ici là j'aurais peut etre remplacé le systeme par un autre.
27/05/2009 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
désolé, je suis trompèté.... Je voulais parler de vmc et non de pac...désolé....
27/05/2009 Vieux  
  42 ans, Liège
 
Bonsoir tout le monde,

Il est vrai qu'il existe pas mal de nouvelles techniques de chauffage...mais il ne faut pas oublier qu'elles ne s'adaptent pas toutes à chaque type de maison!
Un coefficient k25 se rapproche gentillement de la très basse énergie donc la maison ne devrait avoir besoin que d'un faible apport calorifique.
Une bonne partie des techniques proposées serait du superflus, franchement trop!

Lacheram, quel type de construction vas-tu réaliser?
31/05/2009 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Bonsoir Enrico,

Désolé pour ce délais, mais j'étais à l'étranger.

En ce qui concerne le type de contruction voici les éléments :

Mur en Ytong épaisseur de 50 ou 56 cm bardage bois et moellons.
Pour le toit système Unipur ep 17,5 (mais je ne suis plus sur, je sais qu'il s'agit de la dimension la plus important qu'ils aient) avec revêtement en zinc.
Pour les fenêtres chassis triple vitrage.

Voici pour les éléments principaux.

Cdlt

Lacheram
29/06/2009 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Voila, même prob, comment chauffer ma maison K28 ????
Devis très cher pour pompe à chaleur, pas envie de passer par une installation chauffage central standard sachant que on doit hauffer très peu de temps durant l'année grace à bonne isolation et forte inertie de ma maison ainsi que les apports solaire passif des baies au sud et de mes murs capteurs.... Plus j'avance et plus j me dis que j vais simplement installer 1 poele (soit bois, soit pellet) pour chauffer ma maison. J dois me décider dans les semaines à venir.
problème: eau chaude, comment la produire, c'est quoi le mieux???


Franchement, on investit deja tellement pour isolation et vitrage, c'est pas pour se ruiner en installation de chauffage, j trouve ca dingue, les professionnels essaient de nous plumer. Ca commence avec les architectes et ca dure toute la période des travaux.... habusé koi
29/06/2009 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Intègre parlait de mettre du chauffage électrique, je commence à me poser des questions à ce sujet, car vu le coût d'installation pour les autres systèmes et les obligations de d'entretien, je pense qu'actuellement le système électrique en ce qui concerne ma maison me paraît une voix de plus en plus évidente. La seule question que je me pose est : Et l'eau .... solaire mais quoi pour le restant.....

Je pense qu'actuellement, les panneaux photovoltaïques ne sont pas encore au point mais d'ici quelques années.... Ce qui voudrait dire qu'il serait peut être possible d'utiliser l'énergie produite par les panneaux pour l'alimentation du chauffage électrique.

Intègre as-tu une idée un avis ?...

Lacheram
29/06/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Aujourd'hui ce n'est pas encore rentable, mais comme tout évolue si vite, je pense que ce sera bientôt possible.
Par contre le solaire thermique, j'en ai installé et ça fonctionne très bien. Mon eau chaude (300 litres) est à 70 °
Et puis dans une maison bien isolée, tout devient plus économique.
Et tes accumulateurs électriques connectés au PHO-VO chargeront de jour et pas de nuit.
29/06/2009 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
je vais chercher devis pour région Mons en tt électrique... j suis sur un filon vmc prix sympa... j vous tiens au courant
01/07/2009 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Mon petit apport par rapport à notre situation:
Nous avions un K=32, et même question: chauffer avec quoi?
PAC géothermique? on fait construire, donc elle passerait sur le prêt, donc avec intérêt, ça nous couterait 40.000+30.000 = +/- 70.000€. Ce système est garanti +/-20ans... donc, niveau durée de vie, faut pas espérer beaucoup plus, et même si elle tourne toujours, faudra la remplacer car ne sera plus aussi performante et sera dépassée technologiquement. Bref 70.000€/20 ans = 3.500€ / an... sans compter les frais d'entretien, d'alimentation en électricité,...
PAC aérothermique? disons qu'on divise par deux l'investissement, mais les frais d'utilisation augmentent et la technologie sera peut-être encore plus vite dépassée... comptons 2000€/an
Gaz: pas dans notre rue, et pas envie d'une citerne (enterrée ou pas)
Mazout: le chauffage central pour des performances énergétiques à ce niveau, j'y vois pas trop l'intérêt. Puis vu les fluctuations du cours à l'époque, on n'a pas chercher plus loin.
Pellets: via un ou deux poeles: super motivé au début, puis en visitant les showroom et en ayant des amis qui en ont l'expérience: le bruit à la longue c'est fatigant - via chaudière: a nouveau, pas sûr que le chauffage central soit super utile. D'autre part, il existe deux catégories: les chaudières mazout où "juste" le bruleur a été remplacé... pas très fiable (très sensible à l'humidité du pellet, pas conçu spécifiquement pour le pellet), ou les vraies chaudières avec réservoir à pellets,... mais à nouveau, budget élevé (on se rapproche d'une pompe à chaleur géothermique)
Accumulateurs électrique: investissement de départ très faible (comparativement aux autres solutions), mais frais d'utilisation plus élevés. C'est tout de même ce qu'on a choisi (en combinaison avec un poele à bois) car nos besoins sont faibles, donc la différence entre les frais d'utilisation de ce type de chauffage par rapport à une PAC est largement plus basse que pour une habitation avec K=45. De plus, des connaissances nous ont mentionné payer +/- 1000€ par an en chauffage accus dans une maison de taille similaire avec un K moins bon... on est loin de 3500€ de la PAC!

Dernière modification par Darphil 01/07/2009 à 16h00.
01/07/2009 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Je me demandais s'il existait un tableau qui reprend avec le n° de K, les différentes consommations d'une habitation moyenne avec différents combustibles.

Style : Maison 170 m² K30 conso : gaz pellet electicité pac + prix

Quelqu'un a-t-il une idée sur cette question ? en sachant qu'il s'agit toujours de moyenne....
01/07/2009 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
à ta question je n'ai jamais rien trouvé et de toute façon c'est très aléatoire car chacun vit de manière complètement différente, du style 19 dans le living ou 22 , des chambres chauffées ou non , des gens qui vivent et travaillent dans leur maison ou qui rentrent à 19h . des familles de trois personnes ou de cinq .

mon frère mob k30, chauffage central gaz , trois personnes , eau chaude sur gaz 780€ par an , un poele au bois qu'il allume 5 fois par an donc on ne compte pas
01/07/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Merci Darphil d'appuyer ce que je dis depuis plus de deux ans.
D'autant plus que toute la recherche sur les énergies va dans le sens de la production d'électricité: éolienne, photo-votaïque, nucléaire nouvelle génération, co-génération, etc...
02/07/2009 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Merci Darphil pour avoir expliqué toute ta démarche. Merci merci merci....
03/07/2009 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Lacheram, il y a un fichier EXCEL sur le site suivant http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10948. Prends le module 'calcul du K et bilan thermique du batiment'. Tu dois introduire les surfaces, les coéfficients thermiques de chacune des parois et la feuille te donne le K global de la maison et la consommation énergétique. Tu peux aussi simuler des augmentation d'épaisseurs d'isolant et l'impact sur la consommation d'énergie (exprimée en litres de mazout), l'impact de chauffer plus fort, de ventiler ou pas,...Le plus difficile est de trouver les coéfficients de chaque parois, mais normalement ton architecte en te faisant les plans a dû remplir un fichier pour estimer le K de la maison dans lequel il a mis toutes les données.
Les PAC : pas intéressantes quelqu'elles soient pour des maisons avec K30 et moins. Les PAC air/air n'ont pas les rendements annoncés et les géothermiques sont des gouffres financiers. Pour 40000 EUR, on a plus de 2 X l'isolation d'une maison passive (je vais en avoir pour un peu plus de 15000 EUR en tout pour la mienne, donc dépenser cet argent pour isoler plus.
Bravo à Nik-OH : un poële pour toute la maison, c'est super. Perso, ma solution favorite pour une maison K25-K30, c'est poële à bois avec récupérateur de chaleur à connecter à un boiler solaire ou petit poële à pellet à remplir manuellement + VMC DF pour répartir la chaleur dans la maison. Si pas envie de bois, une petite chaudière gaz à condensation avec 2-3 radiateurs en bas et 1 sdb + VMC DF. Rien dans les autres pièces pour limiter les frais (inutiles de toute façon), de nouveau la VMC DF répartit la chaleur.
04/07/2009 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Merci lepasserelle,

je vais m'ateler à la tâche pour le calcul. mais effectivement, je me dirige fortement vers des solutions simples en ce qui concerne le chauffage. Donc pour moi, pas de géothermie, ni pac, ni chauffage sol (raison le nombre d'heure de présence dans la maison).

je vous tiens au courant.
04/07/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
je vous tiens au courant.


Tu vas mettre l'électricité ??

Bon je sors ,....................
05/07/2009 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Rien n'est moins sur Intègre... Wait and see...
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