Choix du mode de construction

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Choix du mode de construction

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07/06/2016 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par luil Voir le message
J'ai fais mes caves et mon garage en staboblocs ( Roosens Beton) et la maison en béton cellulaire ( Cellumat ) .
A refaire , je fais tout en Stabobloc ( aussi rapide à mettre en oeuvre que le béton cellulaire , moin cher ce qui permet de mettre un isolant plus important , meilleure inertie et pour la fixation dans les murs )
Luil, je suis fortement intéressé!!
J'ai parlé avec un mec de chez eux à Batibouw, j'ai vu le montage là bas, ça donne vraiment envie. Et niveau prix j'ai pas encore demandé offre mais ça semble à peine plus cher que du traditionnel, non?
T'as une idée plus précise du surcout?

Et au niveau des fixations dans les murs, ça revient à du traditionnel ou alors le bloc est quand même plus fin et demande donc des attentions particulières?
07/06/2016 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Ayant fait un premier bâtiment (petit , environ 35m² sol étagé) en cellulaire 15cm et ayant dernièrement fait une habitation (bcp bcp plus grande 127m² sol étagé) en Juwo , j'opterai pour le terre cuite collé à nouveau si je devais le refaire.

L'Ytong (c'était du Porit mais idem) m'a cassé un peu les bonbons dans la mise en oeuvre. J'avais besoin de murfors mais même les versions aplaties sont ch**** à mettre en joints minces. De plus, ayant déjà eu quelque soucis à l'interface charpente / Ytong ( fissures) sur un précédent ouvrage, il faut être très méticuleux là dessus. Ce doit être le cas puisque je n'ai pas de fissures dans mon bâtiment cette fois, ouf.

De plus, c'est plus coûteux. Je n'ai pas fais le calcul mais à vue de nez, il vaut mieux compenser le déficit d'isolation en épaississant l'iso sur une terre cuite , ça revient moins cher. De mémoire , iso 2-3cm plus épais sur TC.

Enfin , j'ai été bluffé dernièrement pas les blocs PLS de Wienerberger. Perso j'ai mis des Juwö , mais ils sont un bon cran en dessus point de vue calibrage.

Et avec l'encolleur Terca (je n'en avais pas pour les Juwö par contre) , on ne voit plus du tout la colle baver sur les blocs au point qu'on pourrait en faire de la maçonnerie apparente ds le garage , ce que je n'ai pas su faire avec le Juwö.

Pour la technique , je repartirai sur de la terre cuite en autoconstruction pour deux raisons.

- On est très habitué a des bâtiments avec une certaine inertie , et à avoir le choix , je préfère du massif (quitte à faire du massif passif, ce n'est pas incompatible)

- En autoconstruction, on se tracasse bcp moins à la mise en place avec des blocs. Tu ajustes quasi en temps réel. L'ossature bois demande une préparation impeccable car si tu commences à ajuster "en live" , t'es parti pour la gloire à un moment ou a un autre... Et ce genre de préparation, c'est plutôt pour les bureaux d'étude.

Et franchement , quand je vois la vitesse hallucinante à laquelle ces blocs calibrés s'empilent , je ne suis même pas convaincu que ça aille plus vite en ossature. A l'échelle de ma construction, le gros oeuvre portant (blocs) n'est vraiment pas ce qui a été le plus coûteux en temps, de loin ! En plus je l'ai fait seul alors qu'en ossature , je ne vois pas trop comment j'aurais pu manipuler les caissons ou parfois certains madriers portants.

Bon je n'ai vraiment rien de spécial contre l'ossature non plus ,ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis, mais les blocs ne m'on posés vraiment aucun soucis pour les raisons citées plus haut.

Dernière modification par Dehix 07/06/2016 à 16h54.
07/06/2016 Vieux  
  30 ans, Liège
 
le prix est presque équivalent au traditionnel ( le bloc est légèrement plus cher mais comme il faut moins de mortier ) pour la qualité du bloc je n'ai pas trouvé qu'ils étaient plus fins .
07/06/2016 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par luil Voir le message
le prix est presque équivalent au traditionnel ( le bloc est légèrement plus cher mais comme il faut moins de mortier ) pour la qualité du bloc je n'ai pas trouvé qu'ils étaient plus fins .
Et d'autres différences par rapport au traditionnel?
(pendre sa cuisine équipée, saignées,...)

En fait ce qui m'ennuie, c'est que je fais 8h30-17h tous les jours. Je souhaite donc pouvoir passer sur chantier après boulot pour avancer mais je me vois mal démarrer avec le béton pour 2 heures... Le temps de faire le béton et de nettoyer après, j'aurais surement déjà presque passé les 2 heures par jours que j'aurais... Pour pallier ça, j'ai repéré les blocs à coller, qui sont certes plus cher mais à voir dans le calcul global main d'oeuvre comprise car ça me reviendra surement moins cher de prendre ça que de payer quelqu'un pour que ça avance...
07/06/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Construire en bois, OK , mais quid du risque d'inondation qui sont de plus en plus fréquents dans nos région ???
Ce n'est pas une question de préjugés, mais simplement de climat et de logique.
07/06/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Construire en bois, OK, mais quid des risques d'inondation, de plus en plus présents dans nos régions ???
07/06/2016 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Construire en bois, OK, mais quid des risques d'inondation, de plus en plus présents dans nos régions ???
L'actualité au service du bloc On construit en bois dans des climats bien moins clément que le nôtre qui est somme toute très moyen.
07/06/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Intègre il y a justement de plus en plus de mix en ossature bois

Une partie en traditionnelle et l'autre en bois
07/06/2016 Vieux  
 
  43 ans, Flandre
 
On fait de nos jours de très beaux carrelages imitation bois: pourquoi ne pas s'en servir pour faire l'ossature ? Il suffit ensuite d'isoler avec des chutes d'OSB récupérées chez le voisin inondé ...
07/06/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par NicoW Voir le message
C'est effectivement très subjectif comme question. Comme les 3/4 des avis et conseils de toute façon (Je prends le cas de mon beau frère maçon qui pense que ne pas bâtir en pur traditionnel revient à faire une maison en merde séchée)

Au niveau béton cellulaire, je dois dire que je n'ai pas creusé la question... A voir! Je vais me renseigner.

Pour l'ossature bois, c'est clair que l'on se voit avancer et que c'est peut-être moins cher et plus facile tout fini.
Mais personnellement, j'ai envie d'inertie, d'avoir un réel confort acoustique et surtout de pouvoir me dire que mon fils ou mes éventuels futurs petits enfants pourront en profiter sans se demander si la maison sera encore debout.
J'avais les mêmes a-priori, j'ai donc construit ma maison passive en dur, maçonneries faites par entrepreneur et le reste en auto-construction. A refaire, j'utilise l'approche de Fritzthekats sans hésiter, ossature bois + isolation en ballots de pailles. En ossature bois, tu arrives plus facilement au passif à des prix très raisonnables. Voir les prix de Vanma. Il y a aussi moyen de faire des chantiers participatifs puis se faire aider pour avancer un bon coup.
Pour l'inertie, tu fais tes cloisons en blocs de terre crue (ce que j'ai fait avec mes enfants qui avaient 8 et 10 ans à l'époque, c'est un plaisir de maçonner avec de l'argile). Une maison passive avec blocs de terre crue, cellulose ou paille et triple vitrage aura plus d'inertie qu'une maison traditionnelle à DV. L'ossature bois se prête aussi à la pose de triple vitrage sans châssis pour de grandes baies vitrées, ça coute 2-3 X moins cher.
Trop de margoulins dans la construction traditionnelle, les 3 entrepreneurs à qui j'ai fait appel ont tous les 3 essayer de me racketter : terrassier, maçon et plafonneur. Mais comme je vérifie les factures, ils n'ont pas réussi ce qu'ils font avec les autres.

Dernière modification par lepasserelle 07/06/2016 à 23h17.
07/06/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
chantiers participatifs? autoriser en Belgique ?????
07/06/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Thorgard Voir le message
L'actualité au service du bloc On construit en bois dans des climats bien moins clément que le nôtre qui est somme toute très moyen.
+ 1
Pour rappel, tout Venise est construite sur piliers en bois et une grosse partie des maisons sont construites avec une ossature en bois + torchis... Avec des inondations annuelles.
07/06/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
chantiers participatifs? autoriser en Belgique ?????
Oui, j'ai été en faire pour apprendre à enduire à l'argile.
http://www.natpro.be/habitat/chantie...tif/index.html
http://fr.twiza.org/parcourez-la-car...ifs,zca13.html
07/06/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
 
comment justifier cela a la TVA vu que logiquement tu ne peux pas avoir des amis qui viennent t'aider sur un chantier limité a la famille .
08/06/2016 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Pour ma part, et pour ce qui est de ma faible connaissance en construction et renovation, peu importe le type, le choix du mode de construction, j'ai l'impression que c'est avant tout la qualite de la mise en oeuvre qui compte.
Ensuite, pensez au budget. Quand j'ai voulu faire construire, a l'epoque, l'un des gros avantages lies a la construction bois etait la rapidite d'execution. La MOB est un chantier sec, on peut y emmenager quasi immediatemment, et cela vous epargne des milliers d'euros de loyer si vous devez les sortir de votre poche. Chaque mode de construction a ses avantages et ses inconvenients, mais deux points leur sont communs:

1. qualite de la mise en oeuvre
2. vos moyens, evidemment.

Je signale que le point 1 n'est pas toujours tributaire du point 2. Pour moi, des gars comme Vanma qui se sont lances dans le passif pour le prix d'une construction traditionnelle, sont des gens a suivre de pres. Construire passif ne s'improvise pas.
08/06/2016 Vieux  
  30 ans, Liège
 
Citation:
Posté par NicoW Voir le message
Et d'autres différences par rapport au traditionnel?
(pendre sa cuisine équipée, saignées,...)

En fait ce qui m'ennuie, c'est que je fais 8h30-17h tous les jours. Je souhaite donc pouvoir passer sur chantier après boulot pour avancer mais je me vois mal démarrer avec le béton pour 2 heures... Le temps de faire le béton et de nettoyer après, j'aurais surement déjà presque passé les 2 heures par jours que j'aurais... Pour pallier ça, j'ai repéré les blocs à coller, qui sont certes plus cher mais à voir dans le calcul global main d'oeuvre comprise car ça me reviendra surement moins cher de prendre ça que de payer quelqu'un pour que ça avance...
Pour la fixation aucun soucis dans les staboblocs ( c'est du beton ) .

Je voulais faire comme vous au début ( travailler 2 /3 heures après journée ) , je me suis rendu compte qu'au final on avance pas bcp sur 2 heures . Le mieux pour moi , est de préparer le chantier au mieux ( après la journée de travail pour ne pas perdre de temps le week end .

Pour les staboblocs l'idéal est d'être à trois , le premier met le mortier avec les rails , le deuxième place le bloc et le troisième le règle .
08/06/2016 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
 
Ce que je trouve perturbant avec les staboblocs c'est qu'il n'y a pas besoin de mettre de béton sur le coté du bloc, juste sur la longueur... On m'a expliqué que l'on pouvait en mettre mais que cela était inutile.
Qu'avez vous fait à ce niveau?
08/06/2016 Vieux  
 
  29 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

J'étais dans ta situation il y un an.

On s'est dirigé vers du stepoc pour
- l'inertie
- la possibilité de mettre 400 un jour, seulement 25 le lendemain, sans probleme de mélange de mortier
-la solidité
-la possibilité d'avoir des bloc de + de 50cm

J'ai terminé les caves en stepoc (55cm et 19cm) et voici les inconvénients a mon sens:

- Blocs 55 trop lourds (32kg/pce) et encombrant (néanmoins pratique pour faire le mur en un seul coup)
-Le coffrage et le ferraillage des linteaux est long
-la finition avec les projection de béton et les blocs qui ont bougé lors du coulage n'est pas parfaite.
-Il faut dépendre d'une pompe (et d'une aide ce jour la) pour couler
-Le prix du m3 de béton par 10m2 ...

C'est beaucoup d'inconvénients, ce n'est pas pour cela que le système est mauvais! loin de la! mais j'expose mon ressenti.

Pour l'élévation du rez et des étages je me suis donc dirigé vers du bloc a coller de béton de la lomme.

J'en suis au début mais je peu déjà dire ceci:

- prix moins élevé
- Finitions plus propre
- rapidité de mise en œuvre moindre mais rapide tout de même (2 tas et demi sur toute la surface de la maison en 2jours a 2 (non maçon))
- Inertie moindre c'est logique ...

Voilà pour l'instant je suis content des blocs a coller ...

Celui qui veux plus d'info ou venir voir sur chantier et en discuter il y a les mp ;)
08/06/2016 Vieux  
  26 ans, Luxembourg
 
Raph6900,

Stepoc et blocs à coller, les deux techniques qui, en terme de mise en oeuvre, m'attirent le plus!
Pour les blocs à coller, la différence de prix par rapport à du traditionnel semble correcte d'après mes premières recherches (dans mon cas d'aller maçonner 2 heures après journée).
Au niveau Stepocs, à voir si la différence de prix en vaut la chandelle... Mon futur voisin a fait sa maison entièrement comme cela, il faudra que j'aille le voir. Et j'ai aussi un collègue qui est passé par là, il en est super content même si ça lui a coûté presque le double.

Je t'envoie un MP, je suis intéressé par le fait d'avoir plus d'infos et même venir voir sur chantier
08/06/2016 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Les gars , c'est quand même du délire d'imagine monter sa maison en stépoc alors que des bêtes terre cuite reprennent 12N/mm² (le béton calibré aussi j'imagine)

Avantage
* + solides (mais j'ai rarement vu des maisons en blocs s'écrouler ..)

Inconvénients
* ++ cher
* - rapide (Ok à empler ça roule ,mais le ferraillage et le coulage !? )
* ++ lourd >> surcharge et dimensionnement fondations
* difficulté second oeuvre >> carottage lourdingue et encastrement élec ?

Vraiment , je ne vois aucune raison objective de monter une habitation en stépoc.. (hors sol)
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