Clé de voute qui descend

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Clé de voute qui descend



28/06/2013 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Bonjour,

Propriétaire depuis 4 ans, je m'attelle un problème que j'aurais du résoudre depuis bien longtemps.

Ma clé de voute est descendue d'un centimètre (elle bouge plus car elle s'est autocalée).

La raison de cette descente est, je pense, les joints la bloquant à la brique qui se sont laissés allés, faisant par la suite descendre la clé de voute. Une fissure d'un demi cm de largeur s'est prolongée au dessus de la clé de voute, au fil et à mesure des hivers je pense.

Me voila bien décidé à agir...

Ma façon de procéder :

- Remonter la clé de voute à son niveau initial et placer un étançon.
- Refaire les joints correctement (mortier simple ou ???)
- Combler la fissure pour éviter toute nouvelle infiltration d'eau
- Enlever l'étançon après combien de jours ?

Merci pour votre aide et vos conseils.

Place maintenant aux photos, ce sera plus parlant

Clé de voute qui descend

Clé de voute qui descendClé de voute qui descend
28/06/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour goto,

L'idée de l'étançon sous la clef est bonne. Mais il faut également penser aux deux pierres courbes à droite et à gauche de la clef. Dés que tu toucheras à la clef ces deux pierres peuvent descendre.
Il est nécessaire de retenir ces deux pierres. Cela facilitera d'autant plus la remise en place de la clef et permettra d'examiner la bonne tenue des joints de ces pierres.
Pour étançonner je pense qu'il faudrait 3 étançons, comme figuré ci-après mais il y peut-être d'autres solutions ? L'idée étant d'avoir l'étançon sous la clef, libre, pour s'en servir comme vérin :
Clé de voute qui descend
Pour les joints, selon moi ceux-ci ont été effectués au sable jaune de Lommel (sable jaune de rivière exempt de fer) + ciment blanc. (1/3 ciment + 2/3 sable)

Temps de prise ~3 à 4 jours.

Bonne réflexion
29/06/2013 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Hello Fradeco,

Merci pour cette réponse ! Je n'aurai effectivement pas penser à étançonner les deux pierres

Je vais procéder de la sorte.

Merci et bon we.
29/06/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Moi j'aurai aimé voir une photo plus large.

Le mouvement est tout de même important et on note une fissure à l'applomb de la clef de voute.

Voir dans quel état sont les appuis latéraux de cette voute serait intéressant.


J'ajouterai que ces travaux sont à faire avec la plus grande précaution.

Une voute est d'une solidité incroyable tant qut les forces de poussée sont correctement transmises au appuis. Visiblement, ce n'est plus le cas ici donc PRUDENCE.
29/06/2013 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Intuitivement, je pense que si la clé de voute est descendue, c'est que les appuis se sont écartés, et que la voute n'en est plus une.

Donc, la plus extrême prudence est de mise.

A la construction d'une voute, toutes les pierres sont supportées. Etançonner une pierre n'a pas beaucoup de sens. Et 3 non plus. (à mon avis)
29/06/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
How, perso j'avais pas vu cela sous cet angle, car les pierres, bien que nettoyées, me paraissent plus récentes que la petite pièce de couverture (casquette) et la maçonnerie qu'elles supportent.

J'ai l'impression que ce portique a été mis en place a une autre époque que la maçonnerie.
Il est possible que depuis le départ il y aurait eu un problème, car la forme du joint ''vertical'' de droite est différentes de celle du joint de gauche.

Mais il est vrai, que lorsqu'une clef de voûte bouge, c'est qu'il y a eu un mouvement des supports, et a regarder de plus près la photo 3 (ce que vanma a fait) c'est vrai qu'une fissure se dessine dans la parement au-dessus de la clef de voûte.

Donc remarques de prudence très pertinentes.

Attendons la photo d'une vue plus large de la situation.
29/06/2013 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Merci pour les réponses...

Oui effectivement ya présence d'une fissure au dessus et une au-dessus à droite.

Voici les photos :

Clé de voute qui descend

Clé de voute qui descend

Citation:
A la construction d'une voute, toutes les pierres sont supportées. Etançonner une pierre n'a pas beaucoup de sens. Et 3 non plus. (à mon avis)
Càd ? Comme réparer alors ?

Que me conseillez ? Contacter une entreprise de ... ?? Faire soi même ?

Edit : ce qui est rassurant c'est que je viens de comparer avec la photo prise à l'achat (4 ans), ça n'a pas bougé depuis...fissure déjà présente. Mais bon, j'aimerais m'y atteler maintenant et ne plus laisser cela comme ça !

Merci

Dernière modification par goto 29/06/2013 à 14h09.
29/06/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bizarre ces deux fissures presque //.
Y aurait-il des répercutions à l'intérieur à ce niveau ?
Une chose est sûr, la fissure de droite longe le pied droit de l'encadrement de porte.
Selon la position de la clef, et la forme du joint sous la ''casquette'', on pouvait imaginé un mouvement vers le bas du pied droit de gauche. Hors apparemment celui-ci n'aurait pas bougé ?
Peut-être se renseigner afin de savoir si cet encadrement de porte date de l'époque de la construction, car les pierres sont massives. Elles font de l'ordre de 18 cm d'épaisseur. Je suppose que le mur de façade est massif (sans coulisse) Ceci aurait pour conséquence que pour mettre les pierres en place, on aurait en partie affaiblit la maçonnerie. Mais ceci n'est qu'une supposition.
La bonne nouvelle est que ces fissures n'ont pas évolués depuis un long moment.
Ceci dit, mieux vaut être bien outillé pour cette réparation.

Enfin ces mon opinion.
29/06/2013 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Merci Fradeco du suivi...

La propriétaire étant morte maintenant et sans famille, il me sera impossible de savoir si c'est d'origine.

C'est un mur plein de brique (40 cm) Apparemment la fissure n'est pas sur toute la profondeur de la brique. En effet, j'ai glissé une fine pointe, elle coince après 10 cm !aucune fissure à l'intérieur.

Comment réparer cela ? Pensez-vous que je puisse le faire moi-même ? Un bon maçon s'y connait assez pour réparer cela ?

Merci
29/06/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Après avoir vu une photo d'ensemble, je suis déjà beaucoup plus rassuré.
Ce n'est pas une très grande voute.

Il n'y a aucun risque de voir les appuis latéraux s'effondrer.

Les fissures sont sans doute le résultats de tassements.

A titre personnel, je ferai la réparation comme fradeco le conseillait initialement : étançonner les trois pierres. Les faire "remonter" Une fois les pierres bien en place, bien rejointoyer le tout. Attention, à ne pas se contenter d'un rejointoyage superficiel. L'idéal serait, une fois les pierres en place et étançonnées, de vider les joints et de les remplir complètement avec un nouveau mortier de jointoyage.
29/06/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Concernant les fissures c'est un bon signe, et justifierait mon idée de mise en oeuvre ultérieure de cet encadrement.

Ce qui l'est moins, c'est qu'une partie de maçonnerie s'appuie sur la pierre de droite.
Rien est impossible, mais il faut étançonner soigneusement et solidement cette pierre.
29/06/2013 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Merci beaucoup de ces précieux conseils.

Question suite à ceux-ci :

Citation:
Les faire "remonter"
- Je peux remonter la pierre du milieu (il y a effectivement un vide d'un on cm au dessus) mais je ne pense pas que les autres pourraient remonter.

- Le joint entre la clé et la "casquette" est-il nécessaire ? Ne puis-je pas placer la clé directement contre la casquette, sans joint ?

- Entièrement d'accord pour refaire les joints correctement ! Néanmoins, quel mortier utiliser ? Ciment standard + sable jaune ?

Citation:
Ce qui l'est moins, c'est qu'une partie de maçonnerie s'appuie sur la pierre de droite.
Rien est impossible, mais il faut étançonner soigneusement et solidement cette pierre.
L'épaisseur de ces pierres sont de 20 cm. Je suppose qu'il y a un linteau à l'intérieur de la même épaisseur qui reprend une partie de la charge non ?

Un tout grand merci à vous.

Dernière modification par goto 29/06/2013 à 15h51.
29/06/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
hello
j'ose espérer, que derrière et un peu plus haut que la "voûte", (qui me parait quand même bien "plate" cad peu cintrée) il y a un linteau, ce qui expliquerai pourquoi les fissures sont si peu profondes
A voir l'état de la maçonnerie, je suis quand même tenté de croire que l'ensemble est d'origine
Michel
29/06/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Re :

Perso je remontrais la clef sans bouger à la pierre de droite.
La clef peut remonter jusque sous la casquette. Je laisserais un petit joint de +/- 5 mm, car moins c'est pas possible de fermer correctement.
Il y a bien sûr un linteaux derrière la pierre. Les pierres ne supportent qu'une partie de la maçonnerie.
Pour les joints, selon moi ceux-ci ont été effectués au sable jaune de Lommel (sable jaune de rivière exempt de fer) + ciment blanc. (1/3 ciment + 2/3 sable)

Temps de prise ~3 à 4 jours.

@ omega.067, Michel sur la photo 1, regarde l'état des joints entre les pierres, et les joints entre les briques. Il y a photo. C'est ce qui me fait dire que cela ne date pas de la même époque. Mais il est vrai que ces joints on peut être été refait.
29/06/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Autant pour moi, je viens de ''zoumer'' et ré-examiné la deuxième photo de la deuxième série, on remarque en haut à gauche, qu'il y a déjà eu une réparation de fissure au dessus des pierres. La teinte de ces joints entre brique rejoint la teinte des joints entre les pierres.
De surcroît, les joints courbes entre pierres et briques n'ont pas de marque de ragréage. Donc c'est très possible que tout ça date bien de la même époque.

Ceci dit, la pierre à belle allure, elle ne s'est même pas ouverte pendant toutes ces années en comparaison avec la petite pièce de couverture.

Rendons à Michel ce qui appartient à Michel.
29/06/2013 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Merci bcp en tout cas.

Ca me rassure, je vais pouvoir réparer cela dès le retour du soleil.

Restera qu'à attendre l'été 2014 pour le sablage et rejointoyage (je posterais les photos d'avant-après )

Merci et bon we à vous.
30/06/2013 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Voyant que la "voute" est limitée à la largeur d'une porte, on peut se dire que la voute ne reprend quasi aucun effort.

Voyant que la maison de gauche semble beaucoup plus récente, on peut se dire que cela a bougé à la construction de celle-ci.

Personnellement, je ne bougerais pas la clé de voute, je referais simplement les joints partout où il en manque. A bien y regarder, on peut voir sur les photos que les deux pierres qui forment la voute ne sont plus à leur place d'origine. Les joints entre celles-ci et les pierres qui forment l'encadrement de la porte ne sont plus "droit", mais sont "en coin".

On peut voir également, outre la fissure principale, deux fissures plus fines au droit des bords de la porte.

Donc, tout a bougé. Si c'est stabilisé, je ne vois pas la raison pour laquelle il faudrait chipoter à la clé de voute. C'est pour déstabiliser ce qui tient avec l'habitude, et faire de nouvelles fissures?

J'avoue, je ne suis pas ingénieur en stabilité. C'est donc purement du subjectif. Mais mon instinct me dit que ce n'est pas une bonne idée. Même avec une largeur aussi faible. A confirmer par des pros, évidemment.
30/06/2013 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
En fait, cela ressemble à une vraie dérive des continents:Clé de voute qui descend
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