Clé sur porte ou séparé coût respectif

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Clé sur porte ou séparé coût respectif

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31/01/2011 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Bonjour.

Candidat trouveur de terrain puis bâtisseur (let's hope so!), je suis depuis peu votre forum dont j'apprécie la qualité des débats.

Je me demandais ce qu'il en était en terme de coût entre passer par des sociétés clés sur porte généraliste ou passer soi même via des corps de métier séparés ?

Peut on espérer un réel gain financier ?

Qu'en pensez vous ?

Merci.
31/01/2011 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Cela va dépendre de tes goûts.
Si les modèles clefs sur porte répondent tip top à tes gouts et envies, ce sera moins cher que de construire celle-ci par entreprises séparées. Par contre si ton envie s'écarte du modèle "clefs sur porte", je te conseille vivement de ne pas opter pour cette méthode mais de t'orienter vers les entreprises séparées.

Au plus ta maison sera complexe, au plus tu y gagneras (€€€) à choisir les entrepises séparées. Cela va donc dépendre de tes propres choix.

Dernière modification par pasidefix 31/01/2011 à 15h05.
31/01/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Même avis.

Nous voulions qqch de simple mais non clé sur porte : escalier côté sàm, grand hall = salle d'attente, un bureau en façade, une mezzanine à l'arrière, ...

Les clés sur porte nous coûtaient chers car on modifiait beaucoup. Nous faisons actuellement en corps de métier séparés.

Mais il faut du temps pour t'investir dedans ou un très bon architecte.
31/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Flandre
 
J’aurais aussi dit que le tout dépend si tu considères ton temps dans le calcul ou pas.
Pour construire faut regarder les euros, mais aussi le temps et l’énergie consacré a la réalisation, que dans le cas d’une construction peut être assez important.
Perso dans ma famille qq a fait construire par de corps de métier séparés, bcp de galères, coups de fil, stress, retards…
Dans notre cas on a pris une CSP et on est arrivé avec nos plans a nous, ils sont fait la maison qu’on voulait, pas leur maison catalogue. Ceci dit on est pas non plus des gens extravagants donc finalement la maison est assez « normale ».
Donc évidement ça dépend bcp aussi de vos gouts
31/01/2011 Vieux  
  50 ans, Luxembourg
 
Entre un CSD et un des corps séparés j'ai gagné 32.000 € en faisant par corps séparé.
Par contre je le reconnais c'est le parcours du combattant pour obtenir des devis.
En principe on commence début Mai.
31/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Vous nous direz combien vous avez gagné une fois que c'est terminé
31/01/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Oui avant même de commencer, c'est un peu dur ...

Sur base du cahier des chargs remis par l'architecte et les devis reçus, j'étais à - de 10 % d'écart ...

Maintenant, les petits suppléments et autres, c'est difficile à quantifier quand on est lancé.

Maintenant, on a voulu qqch de très isolé avec une architecture particulière et des matériaux spécifiques ... les csp n'aiment pas trop changer leur habitude.
01/02/2011 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Merci de ces réponses.

Pourriez vous me dire environ sur quels postes vous avez pu obtenir ces économies ?
01/02/2011 Vieux  
 
  39 ans, Flandre
 
En principe avec un CSP on est sur du prix finale parce qu’on signe un contrat avec tous les postes bien détaillés et leur prix, avec des corps de métier séparés je ne suis pas certain de pouvoir maitriser les couts a ce point là, mais ça dépendra bcp du temps consacré a coordonner et harceler les différents intervenants.
01/02/2011 Vieux  
  43 ans, Brabant Wallon
 
Joyeux Anniversaire !
On travaille pas corps de métiers séparés et j'évalue l'économie à près de10%.

Il est essentiel de trouver un architecte de haut niveau car sa valeur ajoutée est beaucoup plus grande que lors d'un CSP.

Son suivi est important mais également ses contacts avec les entreprises: beaucoup d'entreprises font un effort supplémentaires car elles savent qu'elles pourront également être contactées pour des chantiers ultérieurs avec l'architecte.

Jusqu'à présent on a pu voir des différences de près de 15% entre des offres similaires pour le gros œuvre et les châssis. C'est également très intéressant pour le carrelage ou la cuisine car on a pu faire jouer la concurrence, ce qui n'est pas le cas avec le clef sur porte où l'on vous propose un budget (limité) dans une seule entreprise. Ne vous attendez pas à de gros efforts de leur part dans ce cas.

Je ne pense pas que le chantier dure vraiment plus longtemps mais il faut en général compter plus de temps avant le chantier pour lancer les devis multiples aux entreprises.

Bonne chance et n'hésite pas à m'envoyer un MP ou à consulter mon blog pour de plus amples infos.
23/12/2012 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Nous avons contacté une entreprise clé sur porte qui nous propose un devis gratuit pour construire 4 appartements sur notre terrain.
Leur architecte nous propose d'introduire gratuitement une demande de permis sur un avant projet pour ne pas travailler inutilement sur un projet qui serait refusé.
La société semble bien travailler et a bonne réputation.
Serais-je engagé si par après, je choisis une autre entreprise qui aurait un meilleur rapport qualité/prix? J'imagine que dans ce cas, l'avant projet devrait être modifié, ce qui paraitrait normal (pas de plagiat), mais seraient-ils en droit d'exiger une compensation malgré les promesses orales de faire une offre sans engagement?Merci.
23/12/2012 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Si cette entreprise fait cela gratuitement,ce n'est pas que vous confiez leur travail a une autre entreprise.Si vous ne signez rien vous ne serez pas engager,mais je ne pense pas que cette entreprise commence quoi que ce soit sans n document signer de votre part.
23/12/2012 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par rabot Voir le message
Si cette entreprise fait cela gratuitement,ce n'est pas que vous confiez leur travail a une autre entreprise.Si vous ne signez rien vous ne serez pas engager,mais je ne pense pas que cette entreprise commence quoi que ce soit sans n document signer de votre part.
Il me parait normal de connaitre le coût avant de signer quoi que ce soit. Il s'agit en somme d'un devis. Ils savent très bien que s'ils sont plus cher pour le même travail, nous irons voir ailleurs.Ce que je voudrais savoir avec certitude,c'est si l'introduction d'une demande de permis vaut accord de notre part.
23/12/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
c'est trop beau de tout faire gratuitement en simple avant projet

faudrait un contrat en béton pour vous protéger

eux ont l'habitude, pas vous

faut donc faire attention quand ça brille de trop


sans rien signer, il n'y a probablement pas d'engagement quant aux prix
c'est la porte ouverte après à toutes sortes d'augmentations

un projet ça se ficèle de A à Z.

on signe pour une mission, un prix, un résultat.


faites attention...
23/12/2012 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
c'est trop beau de tout faire gratuitement en simple avant projet

faudrait un contrat en béton pour vous protéger

eux ont l'habitude, pas vous

faut donc faire attention quand ça brille de trop


sans rien signer, il n'y a probablement pas d'engagement quant aux prix
c'est la porte ouverte après à toutes sortes d'augmentations

un projet ça se ficèle de A à Z.

on signe pour une mission, un prix, un résultat.


faites attention...
Je comprends, mais que faire? en général les clés sur porte ont leur propre architecte. Quand j'ai fait construire il y a 40 ans,j'avais pris par corps de métier et mon architecte avait lancé 2 ou 3 soumissions pour chacun de ceux-ci, ensuite on a choisi. Dans le cas par exemple de E et Pir..., ils fournissent un cahier des charges. Je pensais exiger mon propre architecte et de lui faire effectuer les comparaisons.Problème, certains refusent un architecte extérieur.
23/12/2012 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Je viens de terminer une CSP avec un entreprise fort attractive au départ au niveau prix.
Ns avons eu qqs suppléments "raisonnables" que ns avons discuté et rediscuté.
Mon avis par rapport à certains postes comme par ex.les fondations , les chassis ext., la menuiserie int.,le sanit/chauff c est que ces entreprises se "sucrent" bcp trop.
Ex: j'ai payé 14.000€ mes chassis ext. alors que le cout facturé du fournisseur à mon entreprise clé sur porte était de 7.500€ (et cela je n'aurais jamais dû le savoir !)
Mon chauffage central m' acouté moin cher d'environ 2500€ en passant par un chauffagiste local que le prix du métré de l'entrepreneur CSP et j'ai tout en bitube alors qu'avec les CSP j'avais tout en mono.
Il est vrai qu'il faut considérer l'aspect temps & énergie ds le fait de faire tout soi-même mais dites-vous bien qu'1 CSP demande aussi bcp d'investissement et de suivi et parfois d'énervement (cela dépend à qui l'on a affaire).
Si je devais refaire l'expérience , j'organise tout moi-même et choisi mes entrepreneurs.
Bien à vs
23/12/2012 Vieux  
  63 ans, Liège
 
Moi, avec mon entreprise CSP, je lui ai payé le gros œuvre et je payais directement les sous-traitants.
23/12/2012 Vieux  
 
  33 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Apolline Voir le message
Moi, avec mon entreprise CSP, je lui ai payé le gros œuvre et je payais directement les sous-traitants.
"Il y a autant de société CSP que de manière de travailler en CSP"
26/12/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
+ 100 avec Bartho.
Mais ne croyez pas qu'une société va payer des gens pour faire un avant projet/devis complet, par architecte, donc, il devra obtenir un visa à l'Ordre, et introduire une demande de permis d'urbanisme sans aucun engagement de votre part.
Et cet avant projet, vous ne pourrez le donner à aucun autre architecte sans l'autorisation de l'auteur du projet.
A moins de construire au pays des bisounours, comme dirait une vieille connaissance.
27/12/2012 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
+ 100 avec Bartho.
Mais ne croyez pas qu'une société va payer des gens pour faire un avant projet/devis complet, par architecte, donc, il devra obtenir un visa à l'Ordre, et introduire une demande de permis d'urbanisme sans aucun engagement de votre part.
Et cet avant projet, vous ne pourrez le donner à aucun autre architecte sans l'autorisation de l'auteur du projet.
A moins de construire au pays des bisounours, comme dirait une vieille connaissance.
Merci à tous. Je vais nuancer. D'après les dernières informations, l'architecte de la société clé sur porte se propose à ce stade de soumettre un avant projet au responsable de l'urbanisme de la commune pour savoir si le projet a toute les chances d'être accepté et s'il peut établir des calculs précis sur cette base.
Après, et sur base du devis que la société clé sur porte établira, je déciderai en connaissance de cause si j'adhère ou non.
Je n'ai donc rien signé. Ais-je raison de penser que si manifestement c'est trop cher, je pourrai demander à un autre architecte (payant) de repenser le projet et de lancer des soumissions?
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