Clef sur porte ou par corps de métier séparés

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Clef sur porte ou par corps de métier séparés

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21/02/2011 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
bonjour,

Voilà je voudrais commencer à construire l'an prochain et j'ai déjà mon permis d'urbanisme...

Se pose alors la questions...je fais tout faire par une entreprise CSP...entièrement...juste le gros oeuvre...??
Je m'implique un peu plus au risque de devoir gérer les confilits et je me lance dans la construction e ndevant gérer les différents corps de métier???

Quel impact sur le budget (sur quel poste y gagne-t-on le plus)? quels sont les risques de chaque voie? quells sont les solutions intermédiaires existantes?

Ne connaissant rien dans le domaine de la construction...
je viens à la pêche aux infos et aux expériences diverses pour diriger mon choix ...
je fais construire une maison de 120 M² au sol , 6.70m sous toiture...2 façades (obligation urbanistique car aucune construction ne viendra se coller ni à agauche ni à droite...) dans la région de La louvière.

merci d'avance
21/02/2011 Vieux  
 
  35 ans, Namur
 
Faites une recherche sur le forum, car ce sujet revient très souvent.
Vous y trouverez surement votre réponse
21/02/2011 Vieux  
  37 ans, Luxembourg
 
Dans les 2 cas, je vous souhaite un très bon courage.
21/02/2011 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Désolé mais je n'ai rien trouvé qui réponde à mes demandes...mais c'est possible que je sois passé au travers...
21/02/2011 Vieux  
 
  35 ans, Namur
 
Pour ma part, j'ai fait construire en CSP avec une entreprise de Rochefort.

Pour le CSP :

Pas de gestion de planning
Gestion de A à Z par l'entreprise (sauf terrain bien sûr)
En cas de problème, ils s'occupent de faire le nécessaire

Par corps séparés :

Beaucoup de recherches, devis
Tu dois gérer le planning
Pertes de temps
Au total, il y a un léger gain d'argent

Tu peux également combinés les 2 solutions
21/02/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Alors pour ma part en corps de métier séparé, le gain estimé est d'environ 10 %.Dans la logique, c'est ton archi "non soldé" qui s'occupe des devis et autres sauf si arrangement particulier. Pour le planning, il n'y a pas non plus des miliers de corps de métier ... un maçon puis un couvreur puis électricien puis plombier puis chappiste puis plafonneur puis carreleur puis menuisier ...Si c'est réfléchi, il n'y a pas de perte de temps voire moins que dans un csp.Voilà pour moi ...
21/02/2011 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
il y a des avantages dans les 2.

2 chose sont certaines:
par du CSP tu dois impérativement trouver une bonne société.
par architecte, tu dois aussi en trouver un très bon.

par clé sur porte, tu as l'avantage de ne payer que 5% d'acompte à la société de construction.
pour tous les chantiers: 0% d'acompte.
tu payes quand c'est fini, ou par tranches si c'est important(gros oeuvre)
je trouve cela pratique

fini les entrepreneurs qui te prennent 40% avant de commencer, 30% quand ils commencent, puis le reste sous prétexte de n'importe quoi
fini le risque de les voir partir avec 80% de ton argent.

par contre, en CSP, faut aussi être sûr d'avoir une bonne équipe, parfois, ce n'est pas toujours le cas.
si l'entrepreneur se fâche avec ton constructeur, ta garantie tu peux te la mettre ou je pense.
le problème avec les petits entrepreneurs, c'est qu'ils font vite faillites de sorte que pour les garantie, c'est foutu

par de grosses sociétés de ton choix, la sécurité est beaucoup plus importante

une construction demande pas mal de travail administratif. si tu veux en plus coordonner toi même, tu n'auras plus un instant à toi
sans compter l'enfer des devis(voir sujet sur BZ)

une entreprise CSP ou un archi savent probablement avoir des prix que tu ne pourras avoir. c'est à prendre en considération aussi.

tu peux toujours faire faire le gros oeuvre par du CSP puis le reste par toi même

il y a du bon et du mauvais dans les 2 solutions
21/02/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Il faut relativiser ... et savoir s'entourer de bons professionnels.Mon maçon ne m'a encore jamais demandé d'accompte et, à l'heure actuelle, je n'aurais certainement toujours rien payé si je n'avais pas demandé une facture d'accompte pour bénéficier des 6 % de TVA sur 50000 € !!Même chose avec mon couvreur. La facture arrive une fois le travail terminé !!Pour le risque de faillite, c'est certain mais il faut faire attention. Mon maçon a une société depuis 1986 et il n'est pas prêt de faire faillite idem pour mon couvreur. Si vous choisissez une société créée en 12/2010, évidemment, le risque est là !!
21/02/2011 Vieux  
 
  Hainaut
 
Pour moi CSP.
La raison : pas le temps de gérer le planning, de courrir derrière les entrepreneurs,

Auto -construciton d'une partie moi-même, à savoir, électricité - domotique, ventilation, certains faux plafonds, éclairages indirects, parquet, pose de tous câbles réseaux - TV - téléphone - alarme, gaines d'attentes pour système audio, parlophonie, surveillavce extérieure.
Gérés moi-même : chauffage PAC, ECS, escalier bois, projection du PUR, carrelage du garage.
Le reste en CSP.

A refaire, la même recette, mais avec l'installation d'eau en plus, via une société du genre Selfmatic ou autre.

Ce que j'ai fait moi-même ne m'a pas vraiment fait gagner d'argent comparé à ce que proposait le CSP, mais au final, le résultat est tout autre que si le budget global des fournitures que j'ai achetées avait été investi dans des postes supplémentaires en CSP.

Une chose à ne pas oublier : même avec un CSP, il y aura des petits tracas. Mais au final, c'est tout de même beaucoup plus simple.
21/02/2011 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Un grand merci pour vos conseils...c'est fou le nombre de réactions en si peu de temps...

Ben 10% de gain ça fait quand même réfléchir...
d'un autre coté, la tranquilité n'a pas de prix...

Sur base de ce que vous dévrivez...je me dirigerais plus vers un G-O fermé et courvet pour lesquels je ne veux pas me tracasser et j'organiserai moi meme les finitions...

Que pensez-vous pour le gros oeuvre fermé? par une entreprise locale une une CSP?
21/02/2011 Vieux  
  Liège
 
gros oeuvre fermé, tu auras 3 entreprises : go, toit, chassis... ce n'est pas le plus dur à gérer ...

si tu as déjà ton permis, tu as déjà un architecte, et lui qu'en dit-il ?
normalement, un bon archi a un bon carnet d'adresse et des entrepreneurs qui savent travailler ensemble... c'est du temps de gestion mais le gain financier n'est pas négligeable... ou pour le même budget, tu sais avoir des matériaux de meilleure qualité et non plus du standardisé csp .

on vient de finir le chantier et on recommencerait bien, pourtant on a eu notre lot d'emmerdes..
21/02/2011 Vieux  
 
  37 ans, Luxembourg
 
Moi j'ai fait appel à une entreprise generale. Il fait le gros oeuvre fermé, je fais sanitaire/chauffage/elec/alarme/ventil/aspiration, puis il vient terminer (plaffonage/carrelage/menuiserie interieure).

Pour te donner une idée le devis chauffage était de 13500 € htva. J'ai moi même été chez le grossiste et je m'en sors pour 6750 € htva (hors pose dans ce cas, logique puisque c'est moi qui fait le boulot....). A mon sens cela vaut la peine...

Laurent
21/02/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Salut,
dans un premier temps, il faut absolument savoir ce que tu veux faire construire.
Pour comparer, il te faut un cahier des charges déjà détaillé.
Ce qui suit n'est qu'une toute petite liste.
Une idée du plan de la maison. Caves? Vide ventilé? etc..
Ensuite, quel type de fondations ? Etude de sol positive ou négative: radier ou pas, etc..
Ensuite, quelle surface exactement ?
Quel type de matériau: blocs ytong, terre cuite, stabobloc, MOB, etc etc.. ; type d'isolant ; type de finition exterieure (brique -laquelle ?, bardage? crépi ?.. etc..).
Finition intérieure: Gyproc, fermacell, plafonnage, etc..
Chauffage: sol ? chaudière ?
Chassis: bois, pvc, alu ? combien ?
Toiture: quel type de tuiles ?
etc etc etc etc etc...
Et ensuite, une fois que tout est fait, être certain que l'urbanisme accepte ton dossier, puisque le changement d'un paramètre quelconque sur ton plan peut fortement influencer le prix de la maison (et oui, ça compte combien une micro station d'épuration si on ne peut te raccorder à l'égout ?)
Ensuite, compter les divers raccordements, electricité, eau, gaz, etc..

Et là, franchement, ce sont des postes bateau. Pensez à la cuisine, aux sanitaires, à l'electricité.. etc..
Quand tu dis que la tranquilité ça n'a pas de prix, je pense que tu as raison.
Si t'es bricoleur, tu peux toujours négocier un GO fermé et t'occuper des finitions toi-même. Mais quand bien même, tu dois avoir une idée très précise de ce que tu souhaites (et ceci, afin de comparer des pommes et des pommes).
Lancer "il y'a 10% de différence" entre une CSP et un GO mené par le maitre d'ouvrage lui-même, et ce, sans réelle comparaison, c'est absurde !
21/02/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par Damdidam Voir le message
Salut,
dans un premier temps, il faut absolument savoir ce que tu veux faire construire.
Pour comparer, il te faut un cahier des charges déjà détaillé.
Ce qui suit n'est qu'une toute petite liste.
Une idée du plan de la maison. Caves? Vide ventilé? etc..
Ensuite, quel type de fondations ? Etude de sol positive ou négative: radier ou pas, etc..
Ensuite, quelle surface exactement ?
Quel type de matériau: blocs ytong, terre cuite, stabobloc, MOB, etc etc.. ; type d'isolant ; type de finition exterieure (brique -laquelle ?, bardage? crépi ?.. etc..).
Finition intérieure: Gyproc, fermacell, plafonnage, etc..
Chauffage: sol ? chaudière ?
Chassis: bois, pvc, alu ? combien ?
Toiture: quel type de tuiles ?
etc etc etc etc etc...
Et ensuite, une fois que tout est fait, être certain que l'urbanisme accepte ton dossier, puisque le changement d'un paramètre quelconque sur ton plan peut fortement influencer le prix de la maison (et oui, ça compte combien une micro station d'épuration si on ne peut te raccorder à l'égout ?)
Ensuite, compter les divers raccordements, electricité, eau, gaz, etc..

Et là, franchement, ce sont des postes bateau. Pensez à la cuisine, aux sanitaires, à l'electricité.. etc..
Quand tu dis que la tranquilité ça n'a pas de prix, je pense que tu as raison.
Si t'es bricoleur, tu peux toujours négocier un GO fermé et t'occuper des finitions toi-même. Mais quand bien même, tu dois avoir une idée très précise de ce que tu souhaites (et ceci, afin de comparer des pommes et des pommes).
Lancer "il y'a 10% de différence" entre une CSP et un GO mené par le maitre d'ouvrage lui-même, et ce, sans réelle comparaison, c'est absurde !
Damdidam,Si je dis qu'il y a 10 % de différence, c'est parce que j'ai calculé et soumissionné des CSP et corps de métiers séparés. J'ai étudié pendant quasiment trois ans le cas avant de me lancer dans la construction en corps de métier séparés en toutes connaissances de cause !!Alors dire que c'est absurde, je pense que c'est absurde de critiquer sans tenir les tenants et aboutissants.Tu peux poser la question à Pumba, Tatan, ... qui te diront la même chose !
21/02/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Damdidam,Si je dis qu'il y a 10 % de différence, c'est parce que j'ai calculé et soumissionné des CSP et corps de métiers séparés. J'ai étudié pendant quasiment trois ans le cas avant de me lancer dans la construction en corps de métier séparés en toutes connaissances de cause !!Alors dire que c'est absurde, je pense que c'est absurde de critiquer sans tenir les tenants et aboutissants.Tu peux poser la question à Pumba, Tatan, ... qui te diront la même chose !
Entre nous, si tu calcules un gros oeuvre fermé pour 100.000 euros, et que tu calcules un 10% de différence, franchement, très personnellement je laisse les 10.000 euros au CSP en échange d'une réelle garantie décenale.
Je viens de terminer une rénovation complète. Crois moi, les prix flinguent en matière de rénovation. T'as interêt à avoir une liste très détaillée de ce que tu souhaites dans ta maison, afin de comparer. Maintenant, si c'est pour acheter une chaudière à 1000 euros, et payer 1000 euros pour l'installation - alors que l'achat, la livraison, l'installation et nettoyage du chantier en coûtent 2300, on appelle ça des économies de bout de chandelle.
Je ne dis pas qu'il est stupide de tout faire par un CSP. Je suis juste convaincu qu'une maison n'est pas l'autre et que les désiderata d'un maitre d'ouvrage doivent être CLAIRS et PRECIS; ceci afin d'avoir une base solide pour la comparaison.
21/02/2011 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Bah je pense que les personnes qui lance qu'ils ont gagné 10% l'ont fait en comparant à qualité et matériaux équivalents ou presque...

Je pense et j'espère avoir la carrure pour pouvoir tout gérer...tout en tombant sur des entreprises et des collaborateurs de qualités (il y a aussi une part de hasard)...

j'ai déja mon permis de construire, j'ai choisi ma brique et ma tuile...
j'ai un cahier des charges et metré complet...
chassis choisis...
vides ventilés suffisants...

Par contre pour la chauffage...j'hésite toujours...j'opterais pour un chaufage au sol...mais alimenté par quoi???? mais je me dis que ce n'est pas ultra-pressant de se décider...d'ailleurs si vous pouviez me doner vos avis...
21/02/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Tout à fait d'accord.Les prix remis étaient sur base du cahier des charges de l'architecte !Pour la réelle garantie décenalle, il suffit de prendre des corps de métier réputés. Les miens ne sont pas en société mais en personne physique. Cela les motive ... En cas de problème, ils sont redevables à titre privé.
21/02/2011 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Pour moi, corps séparés avec un bon architecte.

Aucun soucis, il lance à chaque corps de métier 3 devis, il te les donne pour analyse et tu fais le choix.

Pour le même prix que le csp, tu as une autre qualité et surtout un autre choix avec la possibilité au fur et à mesure que la construction avance d'adapter tel ou tel poste.

En csp c'est bcp moins souple (Le choix des matériaux est plus limité et lorsque tu sors de leur cahier de charge, arrivent les suppléments).

Je me souviens chez tpalm, dans leur show room la différence entre la porte standart et celle d'une gamme supérieure était assez importante.

Pour le prix de la porte standart, j'ai eu, en passant par un menuisier, une belle différence de qualité. C'est la même chose pour les autres posts.

Dans le cas dun csp, les sociétés regardent à leur marge bénéficiaire et elles travaillent avec des sous traitants avec qui le contact est différent.

J'avais à l'époque fait le tour de la question et un réelle étude comparative et ne regrette pas mon choix.

Je précise que je n'ai pour ainsi dire rien fait moi même chez moi.

Je suis certain que je vais me faire allumer par les pro csp.... c'est mon avis qui n'entraine que moi.
21/02/2011 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Tout à fait d'accord.Les prix remis étaient sur base du cahier des charges de l'architecte !Pour la réelle garantie décenalle, il suffit de prendre des corps de métier réputés. Les miens ne sont pas en société mais en personne physique. Cela les motive ... En cas de problème, ils sont redevables à titre privé.
Tout à fait d'accord, ils sont personnellement redevables et bine souvent, tu prends des gens de la région qui ont également une réputation à tenir.
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