Clef sur porte ou par corps de métier séparés

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Clef sur porte ou par corps de métier séparés

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21/02/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par kappas65 Voir le message
Bah je pense que les personnes qui lance qu'ils ont gagné 10% l'ont fait en comparant à qualité et matériaux équivalents ou presque...
Certes, mais à partir du moment où tu veux appliquer cette comparaison pour ton cas, tu dois calculer sur base des mêmes matériaux, matériels, région (et oui, un chauffagiste dans les ardennes va pas te facturer de la même manière qu'en Brabant Wallon).

Citation:
Posté par kappas65 Voir le message
Je pense et j'espère avoir la carrure pour pouvoir tout gérer...tout en tombant sur des entreprises et des collaborateurs de qualités (il y a aussi une part de hasard)...
Là aussi, il faut avoir les épaules solides. Parfois, c'est à te décourager. Les entrepreneurs passent sur site, te promettent un devis pour les jours suivants.. et puis nada ! Plus aucune nouvelle. Règle d'or, ne jamais accepter le devis 30% moins cher que les autres. Mais ça, si t'es assidu du forum, tu as dû le lire maintes fois

Citation:
Posté par kappas65 Voir le message
j'ai déja mon permis de construire, j'ai choisi ma brique et ma tuile...
j'ai un cahier des charges et metré complet...
chassis choisis...
vides ventilés suffisants...
Tu as le CU1 ou CU2 ? Le CU2 nécessite (si je ne me trompe) de rentrer un dossier complet à l'urbanisme avec avant projet très detaillé + implantation.

Citation:
Posté par kappas65 Voir le message
Par contre pour la chauffage...j'hésite toujours...j'opterais pour un chaufage au sol...mais alimenté par quoi???? mais je me dis que ce n'est pas ultra-pressant de se décider...d'ailleurs si vous pouviez me doner vos avis...
Certes, mais le chauffage sol influera aussi sur le prix et d'autres paramètres.. Qui vont de la fixation des lignes d'Alpex au sol jusqu'au au format du carrelage.

Dans tous les cas, je te souhaite bonne chance et bon courage.
Ce site est une mine d'or si tu cherches des infos, et à mon avis, tu passeras souvent
21/02/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Damdidam, S'il a le permis, il n'a plus besoin de CU1 ou CU2 Dans tous les cas, bonne chance !!!
21/02/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Musicseby, souvent on confond le CU1 délivré lors de l'achat du terrain avec permis.
juste à titre informatif, si tu as un permis, c'est que t'as rentré des plans. Si t'as rentré des plans, c'est que t'as un architecte.
Et si t'as un architecte, comme le faisait remarquer CEFA, il faut le payer en mission complète si tu te lances dans l'aventure seul.
21/02/2011 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Dans tous les cas, une construction demande un peu d'investissement personnel.

J'ai un ami qui a fait construire avec TP, un an avant nous. En une demi journée, le choix des briques, tuiles, carrelages, chauffage, portes intérieures,... était fait.

Au début, il était content de sa maison. Avec la construction de la notre, il commence à regretter certains choix faits chez TP.

Il n'a pas été écouté par un architecte et a choisi une maison sur plan qui, selon moi, ne lui convient pas.

Mon architecte est venu dans mon ancienne maison. Sur base de notre maison et nos diverses remarques, il a fait un premier avant projet qu'il nous a présenté, puis un second qui nous correspondait. Il n'a pas été question de choisir le modèle prêt à vivre 35 ou le modèle aurillac dans un catalogue.

A mon ami, personne ne lui a expliqué les différentes possibilités de chauffage, il se retrouve avec une chaudière mazout et des radiateurs qui ne présentent pas de culasses encastrées dans le mur afin de dégager le bas des radiateurs. Sa femme peste à chaque fois qu'elle passe le torchon. Je trouve ça dommage dans une maison à 250.000 euros.

A 2000 euros près, son post chauffage correspond au mien avec une pompe à chaleur et un chauffage sol.

Ah oui, sa maison était faite en 6 mois montre en main....

Pour ce qui est des acomptes, comme musicby, je n'ai donné la première tranche à mon entrepreneur que lorsque les hourdis du rez étaient posés et ainsi de suite à chaque étage fini.

Pour le reste des corps de métier, il en va de même, les acomptes se donnent au fur et à mesure de l'avancement des travaux, pas question de donner 40 % à la commande....
21/02/2011 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Merci à tous, vos avis et expériences me permettent de poser ma réflexion en vue d'orienter mes choix...j'ai bien un architecte en mission complète et mon permis a été délivré en 2009,...donc pas de soucis...

Je vais fouiner un peu dans le forum mais il n'est pas très structuré et il est parfois fastidieux de trouver une info précise...

En tout cas encore merci pour avoir pris le temps de me répondre...

Avez-vous des connaissances professionnelles intéressantes dans le hainaut (région La Louvière) ?
21/02/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Suis originaire de Strépy-B à la base ;)
21/02/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par cefa1975 Voir le message
Dans tous les cas, une construction demande un peu d'investissement personnel.

J'ai un ami qui a fait construire avec TP, un an avant nous. En une demi journée, le choix des briques, tuiles, carrelages, chauffage, portes intérieures,... était fait.

Au début, il était content de sa maison. Avec la construction de la notre, il commence à regretter certains choix faits chez TP.

Il n'a pas été écouté par un architecte et a choisi une maison sur plan qui, selon moi, ne lui convient pas.

Mon architecte est venu dans mon ancienne maison. Sur base de notre maison et nos diverses remarques, il a fait un premier avant projet qu'il nous a présenté, puis un second qui nous correspondait. Il n'a pas été question de choisir le modèle prêt à vivre 35 ou le modèle aurillac dans un catalogue.

A mon ami, personne ne lui a expliqué les différentes possibilités de chauffage, il se retrouve avec une chaudière mazout et des radiateurs qui ne présentent pas de culasses encastrées dans le mur afin de dégager le bas des radiateurs. Sa femme peste à chaque fois qu'elle passe le torchon. Je trouve ça dommage dans une maison à 250.000 euros.

A 2000 euros près, son post chauffage correspond au mien avec une pompe à chaleur et un chauffage sol.

Ah oui, sa maison était faite en 6 mois montre en main....

Pour ce qui est des acomptes, comme musicby, je n'ai donné la première tranche à mon entrepreneur que lorsque les hourdis du rez étaient posés et ainsi de suite à chaque étage fini.

Pour le reste des corps de métier, il en va de même, les acomptes se donnent au fur et à mesure de l'avancement des travaux, pas question de donner 40 % à la commande....
Je rejoins tout à fait cet avis. Le gros avantage du "corps de métier séparé" (choix que j'ai fait) est le contrôle et le pouvoir de décision sur le matériel/matériau placé. Avec un CSP, dans la plupart des cas, vous allez vous retrouver avec du matériel standard (voire entrée de gamme).
Au final, je ne pense pas avoir fait des économies avec ce mode de construction mais les prix que j'ai négociés et les économies réalisées par les travaux faits par moi-même, m'ont permis de choisir des matériaux de qualités et des finitions plus luxueuses.
La construction CSP a aussi ses avantages: 1 seul interlocuteur, contrôle du budget.

Je ne serais pas partisan d'une solution mixte (ce dont les CSP ne sont pas friands non plus): GO couvert par CSP et le reste par corps de métier --> il ne reste plus beaucoup d'avantages pour le CSP dans cette configuration.
21/02/2011 Vieux  
  37 ans, Luxembourg
 
J'étaye ma réponse :

Corps de métier séparés,
on a recherché les corps de métiers, ceux qu'on ne trouvait pas / pas intèressant : l'architecte proposait ses personnes.

Au final :
on espérait mieux de suivi de l'architecte,
plus de surcout que d'économie (erreurs dans les estimations des prix par postes + un peu de finition 'supplémentaire' ),
beaucoup de contact avec les corps de métiers, beaucoup de coups de téléphone, de rappel,
quasiment tous les jours sur chantier pour constater,noter et rapporter;
beaucoup de mail, de re-mail, de re-re-mail,
pas fait grand chose d'autre que penser construction pendant plus d'un an et demi (sans compter le temps passé pour le permis d'urbanisme, les refus ...)
beaucoup de stress, pas mal de retard


Mais au final, je sais exactement comment ma maison est faite, quels sont ses points 'sensibles', quels ont étés les ratés et que l'on a fait refaire,
les vices ont étés vu et corrigés pendant la construction, avant qu'ils ne soit trop tard et que ca ne finisse 'caché sous le tapis'.


On aurait peut-être été plus tranquille avec une CSP, ca dépend de l'équipe sur qui on tombe.
Mais ici, je suis à peu près certains qu'il n'y a pas de cadavres dans les placards

Une expérience en demi teinte donc...

Dernière modification par baumansp 21/02/2011 à 17h22.
21/02/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Pour ma part, j'adore cela ... J'avais prévu de suivre mon chantier. Après discussion avec l'architecte, j'ai un taux réduit sur le GOF (environ 4 %) mais je m'occupe de la négociation des contrats et devis mais j'aime cela et j'ai le temps de faire cela à l'heure actuelle (pas d'enfant, facilité de prendre congé, ...).
21/02/2011 Vieux  
  42 ans, Brabant Wallon
 
Kappas,

Je pense que tout à été bien expliqué ci-dessus. Chaque modèle à ses avantages mais utiliser les corps de métiers séparés donnent une bien plus grande liberté.

Le point principal par corps de métier séparé est le choix d'un très bon architecte. Un architecte ne doit pas seulement créer du rêve via les plans magnifiques, il doit également éviter les cauchemars et pour se faire doit être réaliste au niveau budget et côut par m2 et être un coordinateur hors paire.

Dans notre cas, nous estimons une réduction de coût entre 5 et 10% et c'est normal, on met en concurrence chaque corps de métiers et on prend le moins cher (à qualité égale).

Dans notre cas nous avons pris la même société pour le terrassement, la maçonnerie, la toiture, le crépis et le plafonnage car ils étaient chaque fois les plus intéressants dans cette soumission. Il y avait parfois des différences de prix de plus de 20% entre deux soumissions.

Je ne vois pas de grande différence au niveau de la mise en oeuvre et je considère que le temps passé à faire le suivi est plus du bonheur qu'une contrainte.

Je te conseille d'aller voir les blogs des personnes qui construisent par corps de métier séparés. Ceux ci ne "mentent" et te donne une bonne vue des avantages ou défauts de travailler par corps de métier séparé. Mon blog est repris dans mon profil.

Bonne chance pour ton projet!
21/02/2011 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Merci à tous...

Tatan...j'ai visité votre blog...quel beau projet!!! (enfin ce n'est plus vraiment au stade du projet...)...Sans être indiscret, à combien le GOF vous est revenu?

je pense que j'ai bien capté ou pourraient se trouver les points sensibles de chaque choix...

Je pense que cela vaut la peine de s'investir pour au final obtenir un produit fini où chaque composant est maitrisé et connu, payé au prix du standard chez un CSP et avoir un niveau de finition nickel...
03/04/2015 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Bonjour,

Étant dans la même réflexion, je me permets de déterrer ce topic afin que de nouveaux maîtres d'ouvrage puissent partager leur expérience

Si des personnes sont actuellement dans le cas du "corps de métiers séparés" et qu'elles tiennent un blog à jour, ça m'intéresserait de connaître les adresses de ceux-ci.

Merci par avance.
03/04/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
cors de métier séparer pour avoir fais les deux je préfère les corps de métier séparer ici csp en faillite la M...... pour moi et bcp d'autre
03/04/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par allweneed Voir le message
Bonjour,

Étant dans la même réflexion, je me permets de déterrer ce topic afin que de nouveaux maîtres d'ouvrage puissent partager leur expérience

Si des personnes sont actuellement dans le cas du "corps de métiers séparés" et qu'elles tiennent un blog à jour, ça m'intéresserait de connaître les adresses de ceux-ci.

Merci par avance.


j'ai pas de blog parce que pas le temps de le gérer mais je construit sur la province de liège, si tu veux des noms de "corps de métiers séparées" dont je suis content je peux te dire ca en mail...
04/04/2015 Vieux  
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par mikii Voir le message
si tu veux des noms de "corps de métiers séparées" dont je suis content je peux te dire ca en mail...
Je veux bien stp, et principalement dans un premier temps pour le gros oeuvre.
Quel degré de satisfaction à ton stade de la construction ? Je ne sais pas si ça a été ton choix, mais est-ce que c'est compliqué de trouver des entrepreneurs qui construisent les murs en plusieurs phases (blocs d'abord, puis seulement isolant et briques) ? Parce qu'en csp, ce n'est vraiment pas évident à négocier. En ce qui concerne mon expérience personnelle, ça augmente le prix du gros oeuvre fermé de 8% (un peu plus de 10000 eur), ça devient vite difficilement amortissable.

Pour résumer, la première impression que j'ai est que ça a l'air fort coûteux de sortir du cahier des charges d'une entreprise csp.
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