Comment calculer kWh/m².an en K ?

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Comment calculer kWh/m².an en K ?



06/10/2012 Vieux  
 
  66 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Sur mon PEB j'ai kWh/m².an = 168.

Combien est la valeur K de l'appartement ?

Merci de votre aide.

Bon week-end.
06/10/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Cela n'a pas de rapport.
Le K est une valeur théorique de calcul en fonction des isolants.
Le KWh/m² est le calcul du nombre de KW nécessaires par m² pour chauffer une maison. Le calcul du K est abandonné en tant que mesure de référence officielle.
10/10/2012 Vieux  
 
  66 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Citation:
Posté par intègre Voir le message
Cela n'a pas de rapport.
Le K est une valeur théorique de calcul en fonction des isolants.
Le KWh/m² est le calcul du nombre de KW nécessaires par m² pour chauffer une maison. Le calcul du K est abandonné en tant que mesure de référence officielle.

Merci pour ta réponse.

Mais comment on fait pour contrôler si la valeur K promise lors de l'achat est correcte ?

J'ai kWh/m².an = 168 sur le PEB, mais cela ne me dit pas si j'ai eu ce que j'avais droit.

Bonne journée.
10/10/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
On ne sait pas contrôler, c'est une des raisons qui a poussé à modifier la loi. C'est l'accompagnateur PEB qui est chargé du contrôle. Il contrôle notamment si ce sont bien les matériaux prévus au cahier des charges qui sont placés.
10/10/2012 Vieux  
 
  66 ans, Brabant Wallon
 
OK, merci.

Bonne journée.
10/10/2012 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Comme expliqué plus haut, la valeur en kWh/m² (E specifique) est beaucoup plus complexe et tient compte du + de paramètres (par exemple, l'orientation, le système de chauffage ...) que le K. Il n'y a pas de lien direct entre les 2. Evidemment une bonne valeur de K fait chuter la valeur de Espec.
Si c'est un appartement neuf, la réglementation PEB a du être suivie par un responsable PEB.
La valeur de K n'apparait pas sur votre certificat PEB mais cette valeur K est calculée dans le logiciel. Si vraiment vous souhaitez obtenir la valeur ... c'est possible via votre responsable PEB.
10/10/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Le K a quand même une incidence sur le Ew puisque le Ew dépend du K (linverse n'est pas vrai). Le K permet de calculer la déperdition d'énergie via les parois. Il est donc la base du calcul pour savoir combien de Watt vont être nécessaire pour maintenir une température intérieur en fonction de la température extérieur. QUe l'on peut donc convertir en kWh par mètres carrés.
Ensuite, le Ew va plus loin puisqu'il prend en considération l'ensoleillement qui réchauffe (ma température monte pour le moment, le soleil donne dans la maison); les pertes, via la VMC, via l'étanchéité à l'air (on comprend donc pourquoi c'est important d'y faire gaffe). Et il va encore plus loin le Ew puisqu'il prend aussi en considération le moyen de chauffer l'eau, les distances avec les robinet,...

Pour faire simple, le K calcul uniquement le chauffage dans un cas idillique sans perte autre que les murs.
Le Ew calcul une grande quantités de demandes en énergie de la maison (chauffage, eau chaude, ...) pour donner la consommation de la maison sur l'année, les frais d'énergies.

Donc pour connaître le K, il faut la fiche technique du Ew, puisque sans celui, le Ew n'a pas su être calculé...
04/01/2013 Vieux  
 
  66 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Meilleurs voeux à tous et encore merci à Benlan pour ses explications.

Je comprends que c'est peine perdue d'essayer de recalculer le K de mon appartement. Mais cela me fait ...

Sur les 20 appartements de l'immeuble, j'ai obtenu quelques informations sur le PEB de 5 appartements. Cela va de 89 kWh/m² à 191 kWh/m².

Les appartements ont été vendus avec un K26. Donc si 191 est K26 c'est formidable pour les autres. Mais si c'est 89 qui est le K26, les autres sont supérieurs et donc floués.

Bonne journée.
04/01/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par YellowSubmarine Voir le message
Bonjour,

Meilleurs voeux à tous et encore merci à Benlan pour ses explications.

Je comprends que c'est peine perdue d'essayer de recalculer le K de mon appartement. Mais cela me fait ...

Sur les 20 appartements de l'immeuble, j'ai obtenu quelques informations sur le PEB de 5 appartements. Cela va de 89 kWh/m² à 191 kWh/m².

Les appartements ont été vendus avec un K26. Donc si 191 est K26 c'est formidable pour les autres. Mais si c'est 89 qui est le K26, les autres sont supérieurs et donc floués.

Bonne journée.
Je ne suis pas certain qu'il faille essayer de trouver un rapport avec la valeur du K qui serait différente. Ce serait absurde de changer l'isolation suivant les étages...

Il faut plus partir du principe que les étages du bas sont peut-être moins enclin à être ensoleillés (ombre du bâtiment d'en face). Certain appartements sont peut-être orientés vers le nord comme c'est le cas chez moi...D'où leur valeur E est plus élevée.
04/01/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Un petit exemple que cela n'a aucun rapport.
J'ai un K de 28 et un Espec de 64Kwh/m2. Si je me trompe ton Espec englobe également ton risque de surchauffe (p-ê par l'orientation et l'espace vitré), ceci peut donc être un des points à vérifier entre les différents appartements.
Je ne sais pas si tout le monde à le même type de chauffage dans ton appartement?
Je pense aussi que le Espec d'un appartement au rez d'un immeuble de 4 étage sera différent d'un au 2 eme étage et au 4 étage...
Maintenant, il y a des méthodes de calcul du K puisque cela dépends juste des matériaux. Tu peux toujours demander à l'architecte.
04/01/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par YellowSubmarine Voir le message
Bonjour,

Meilleurs voeux à tous et encore merci à Benlan pour ses explications.

Je comprends que c'est peine perdue d'essayer de recalculer le K de mon appartement. Mais cela me fait ...

Sur les 20 appartements de l'immeuble, j'ai obtenu quelques informations sur le PEB de 5 appartements. Cela va de 89 kWh/m² à 191 kWh/m².

Les appartements ont été vendus avec un K26. Donc si 191 est K26 c'est formidable pour les autres. Mais si c'est 89 qui est le K26, les autres sont supérieurs et donc floués.

Bonne journée.
Dans les bâtiment collectif, le niveau K est calculer pour l'ensemble du bâtiment. Il est donc logique qu'il soit le même pour l'ensemble des appartements.

Etant donné les valeurs Es... Je suppose que le permis d'urbanisme a été demandé avant l'entrée en vigueur de la règlementation PEB. Les certificats ont donc été établis suivant la méthode "simplifiée" adaptée au bâtiments existants.

Le niveau Es peut varier fortement entre 2 appartements suivants différents critères.

-un appartement situé en toiture aura un moins bon résultat qu'un appartement "entouré" d'autres appartements.
-pour deux appartement similaire, un appartement chauffé à l'électricité aura un moins bon résultat qu'un appartement chauffé avec des convecteurs gaz.
-la distance par rapport au système de production d'eau chaude sanitaire est également important.
-L'orientation aura un impact sur la valeur Es
...

Enfin dans la méthode adaptée aux bâtiments existants, les informations communiquées aux certificateurs sont essentielles.
Si le propriétaire dis juste que le toit est isolé, c'est insuffisant. Il doit en apporter la preuve.

Imaginons deux appartements "similaire" en toiture; l'un des propriétaire mentionne juste que le toit est isolé mais ne posssède plus les documents pour le prouver. Le voisin quant à lui fourni une attestation de l'architecte certififiant que le toit est isolé avec de la laine minérale de marque X présentant une résistance thermique de ...

Il est évident que le résultat sera différent.

Dernière modification par benlan2000 04/01/2013 à 13h35.
13/08/2014 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
bonjour,

Je déterre un peu le post pour avoir des précisions étant donné que l'administration fiscale me demande mon PEB (pourtant déjà fourni l'année passée) pour cette année.
L'administration fiscale demande que la demande énérgétique totale pour le chauffage et le refroidissement soit limitée à 30kWh/m² pour pouvoir bénéficier de la prime de 420€/an pendant 10ans
Sur mon PEB, je ne vois pas cette valeur.
J'ai 2 papiers. Le 1er est la demande initiale que l'architecte à du envoyer à l'administration et où il y a un tableau avec les valeurs K (30), EW (80) et ES (147). Sur mon PEB même reçu de l'administration, il est juste indiqué 35533,13 kWh/an et 147 kWh/m²an. et c'est de catégorie B.
Comment vérifié que les 30kWh/m² sont bons, car pour moi il y a un facteur "an" qui n'est pas repris dans les exigences de l'administration fiscale (ou alors c'est un oubli et je suis dans la merde )
Peut-on dire que K30 correspond à cette valeur? Y a t'il une différence entre le K, le niveau en kWh/m²?
13/08/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
 
bonjour Donald82,

Pour bénéficier de cela (si c'est comme il y a deux trois ans), il faut une certification par un organisme extérieur, je ne sais pas si le PEB suffit pour la déduction "basse énergie". Pour ma part, la certification de la valeur du K par les demandes de primes à l'isolation et à la VMC ne suffisait pas et refaire une certification maintenant ne me servait pas puisqu'il fallait que la date de la certification soit d'avant 2012, j'ai deux rembourser 3 ans de déduction...

Normalement, la valeur 30 kWh/m2 est donnée par an aussi...
Bon courage dans la recherche, je vais regarder aussi de mon côté.
13/08/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Le critère établi par le ministère des Finances pour pouvoir être considéré comme " Basse Energie " est : " la demande énergétique totale en chauffage et en refroidissement doit être inférieure à 30 kWh/m²an ".
C'est dès lors le résultat "Performance de l'enveloppe du bâtiment" qui est pris en compte pour vérifier ce critère.
Pour ces habitations, il y a 2 possibilités :
  • soit le permis de bâtir est antérieur au 1/5/2010, ce certificat BE est alors établi sur base des certificats émis dans le cadre de la certification énergétique des bâtiments existants. Il faut donc que le candidat à la réduction fiscale fasse appel à un certificateur agréé par la Région Wallonne et fournisse une copie du certificat énergétique du logement ainsi que le formulaire de demande d'attestation correspondant.
  • soit le permis de bâtir a été déposé à partir du 1/5/2010, auquel cas ce sont les données issues de la déclaration PEB finale du logement qui permettent d'établir l'attestation. Le candidat à la réduction fiscale doit donc fournir une copie de son certificat PEB 'bâtiments neufs' et le formulaire de demande d'attestation correspondant.
! Afin de bénéficier de la réduction d'impôts, un contrat doit avoir été signé avant le 31/12/2011 !
13/08/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Donc si je lis bien, dans ton cas avec un PEB à 147 kWh, tu es bien au-dessus de la limite à 30 kWh, c'est donc pas possible d'avoir la déduction !

A moins de mieux calculer le PEB en faisant un Blower Door,...
14/08/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par donald82 Voir le message
bonjour,

Je déterre un peu le post pour avoir des précisions étant donné que l'administration fiscale me demande mon PEB (pourtant déjà fourni l'année passée) pour cette année.
L'administration fiscale demande que la demande énérgétique totale pour le chauffage et le refroidissement soit limitée à 30kWh/m² pour pouvoir bénéficier de la prime de 420€/an pendant 10ans
Sur mon PEB, je ne vois pas cette valeur.
J'ai 2 papiers. Le 1er est la demande initiale que l'architecte à du envoyer à l'administration et où il y a un tableau avec les valeurs K (30), EW (80) et ES (147). Sur mon PEB même reçu de l'administration, il est juste indiqué 35533,13 kWh/an et 147 kWh/m²an. et c'est de catégorie B.
Comment vérifié que les 30kWh/m² sont bons, car pour moi il y a un facteur "an" qui n'est pas repris dans les exigences de l'administration fiscale (ou alors c'est un oubli et je suis dans la merde )
Peut-on dire que K30 correspond à cette valeur? Y a t'il une différence entre le K, le niveau en kWh/m²?
Vous pouvez tout de suite oublier cette réduction fiscale. Même si l'information que vous donnez ne contient pas le chiffre demandé par l'administration, il est certain que votre maison ne répond pas à la définition "fiscale" d'une maison basse énergie.
14/08/2014 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Il me semblait l'année dernière que j'avais été sur le site et qu'il disait qu'il fallait que le K soit inférieur ou égal à 30. Ici ,j'ai l'impression qu'ils ont adaptés le site officiel. Parce qu'il y a une grande différence entre K>= 30 et consommation inféireure à 30kWh/m²an.
Pour info meme si mon PEB est de 147kwH/m²an, j'ai fait le calcul sur la 1er année de consommation, je suis dans la pratique à 91 (pour la 1er année) en sachant que j'ai brulé 700m³ de gaz le 1er mois pour secher la maison...

Merci pour les infos
14/08/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
 
le calcul du K donne une valeur de consommation afin de chauffer un bâtiment donc sa "consommation". Ils l'ont améliorées avec le PEB pour prendre en compte l'ensoleillement, le refroidissement, la production d'eau,...
Pour eux, c'est la valeur du certificat qui compte pas le reste. D'autant que le calcul de cette année est faussée avec un hiver plus doux, qu'en fonction qu'on mette sont thermostat à 19 -21 - 25 on a de grande différence. De mémoire, ils comptent la consommation avec une température extérieur de 21°.
Dans la consommation qui chauffe la maison, il n'y a pas non plus que le seul poste gaz...
Et il faut voir aussi si le PEB tient compte du bon coefficient d'étanchéité à l'air, il fait varier pas mal les chiffres celui-là.
14/08/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par flubber Voir le message
le calcul du K donne une valeur de consommation
C'est exactement le contraire.

Le K ne donne aucune information quant à la consommation de chauffage.

Pour rappel, j'ai déjà fais la démonstration sur ce forum : mon habitation est passive, consommation de 12kw/m²/an. K17, de mémoire.

Si je modifie dans phpp, le niveau d'étanchéité à l'air et que je passe de 0.22 à 12, le besoin de chauffage passe de 12 à 67 kw/m²/an

Avec un K inchangé !!!

Autrement dit : K ne sert à rien pour déterminer un besoin de chauffage !
15/08/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Je suis entièrement d'accord avec toi Vanma sauf pour ton autrement dit : K ne sert à rien !
Si, le K est quand même la base de la base pour le calcul de la consommation puisqu'il compte les déperditions de l'habitation en fonction de la différence de température entre l'intérieur et l'extérieur, sans K, on ne sait pas commencer le PEB ou le PHPP... pour le K, on prend quand même des Watt par mètres carré Kelvin...
Donc, la base du K est quand même la consommation d'une habitation pour un niveau d'isolation tous les autres paramètres étant inchangés. Or, la consommation dépend évidement de plein d'autres paramètres : étanchéité,... donc on a essayé de rendre cela plus cohérent que l'unique isolation puisque tu l'as déjà bien dit, une passive avec une étanchéité dégueulasse est plus énergivore qu'une basse consommation bien étanchéifiée.

Dernière modification par flubber 15/08/2014 à 10h44.
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