Comment chauffer une maison de maître?

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Comment chauffer une maison de maître?

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12/06/2011 Vieux  
  Liège
 
il y a un autre aspect qu'on oublie souvent,
dans ce genre de maison, on ne chauffe pas les chambres à 22 degrés toute la journée, tout l"hiver.
les gens (mes grands parents et mes parents vivent dans ce genre de maison), peu de pièces sont chauffées, )
2-3pièces de vie sont chauffées tout l'hiver et un peu le matin et le soir les chambres et la salle de bains, ce qui donne une consommation énergétique fort raisonnable , parce que on n'a pas besoin de vivre toute la journée dans 300 m².
12/06/2011 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Je suis assez d'accord avec victor2007, pas non plus besoin de tout chauffer. Il faut juste éviter que toute la chaleur monte par le grand hall central.

Eventuellement, pensez vous que si je me rend compte que je dois changer de système, je pourrai coupler une chaudière fuel à condensation à un système de ventilation?
12/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
C'est sûr que c'est ultra confortable de ne chauffer que la pièce de vie.

Qu'il est agréable alors de traverser le couloir où il fait 10° de moins.

Qu'il est agréable de devoir sans cesse rappeler aux enfants "la porte" parce qu'ils ne la referment jamais derrière eux, ...

Allons, restons sérieux le confort c'est pas de vivre reclus dans une pièce 6 mois/an.
12/06/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
La première chose à faire est d'isoler !!!!

Isoler le toît -> pas de soucis
Les murs -> est-ce des murs creux ? Si pas de soucis d'humidité, il existe des solutions.
Le sol -> possibilité par la cave en PUR projeté
Les chassis -> bon état ? Passez à du bon DV

A partir de là, la solution de chauffage et de ventilation seront plus aisées.
12/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Sebinou Voir le message
Je suis assez d'accord avec victor2007, pas non plus besoin de tout chauffer. Il faut juste éviter que toute la chaleur monte par le grand hall central.

Eventuellement, pensez vous que si je me rend compte que je dois changer de système, je pourrai coupler une chaudière fuel à condensation à un système de ventilation?


Par ventilation, tu veux dire double flux ?

Si c'est bien cela, c'est totalement inutile tant que tu ne soigne pas l'étanchéité à l'air du bâtiment qui doit être effrayante.

Pour ce qui est de changer la chaudière, sans isolation ce sera quasi inutile, car le réseau n'a certainement pas été dimensionné pour un départ d'eau à basse température (ni même moyenne). En général, dans ces vieilles maisons, c'est 80 ° au départ ... A ces températures là, peut importe la chaudière, c'est de toute façon très gourmand en énergie.
12/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
La première chose à faire est d'isoler !!!!

Isoler le toît -> pas de soucis
Les murs -> est-ce des murs creux ? Si pas de soucis d'humidité, il existe des solutions.
Le sol -> possibilité par la cave en PUR projeté
Les chassis -> bon état ? Passez à du bon DV

A partir de là, la solution de chauffage et de ventilation seront plus aisées.


Ce n'est à mon sens pas aussi simple que cela.

Le gros risque est de laisser de gros ponts thermiques qui vont se transformer très rapidement en culture de champignons.
12/06/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Alors comment font toutes les constructions françaises qui isolent en standard pas l'intérieur ?
12/06/2011 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Il est assez difficile de se prononcer sans en savoir plus sur le bâtiment mais je suppose que c'est une quatre façades.

Pour rejoindre Benlan, l'ordre des travaux est d'abord l'enveloppe et ensuite le chauffage et la ventilation.

Isoler la toiture si celle-ci est en bonne état et n'hésitez pas à y aller franchement. Si la maison est sur cave, faites projeter du PUR au plafond de celle-ci, la Région rembourse de moitié ce travail via les primes à l'isolation moyennant un audit PAE préalable et si le Certificateur qui est passé est aussi auditeur, votre audit sera entièrement remboursé.

On n'en sera déjà à 30% d'économie. Ensuite vous pourrez envisager l'isolation des murs par l'intérieur ou l'extérieur, cette dernière étant plus efficace mais retire son charme à la maison et coute plus cher.

Pour le chauffage, vous pouvez placer une chaudière au mazout à condensation avec une régulation par sonde extérieur. Une chaudière à condensation n'est efficace que si la température de l'eau de retour est assez faible (max 45°C). Actuellement vos radiateurs ne permettent pas de travailler avec de l'eau à basses températures mais vos travaux d'isolation (au moins toiture et sol) vont permettre de travailler à ces températures car il y aura moins de pertes et vos radiateurs pourront donc travailler avec des températures plus basses.

La sonde extérieure va définir la température de l'eau de chauffage en fonction de la température extérieure ce qui signifie que lorsqu'il fera fort froid, la chaudière devra envoyer de l'eau plus chaude qui ne permettra peut-être pas la condensation mais votre chaudière condensera quand même au moins 80% du temps.

Pour terminer, une grosse rénovation en profondeur peut facilement ne pas rougir par rapport à une nouvelle construction d'un point de vue thermique. J'ai une maison de plus de 200ans dont le K était de 210 (je me suis amusé à le calculer) et j'en suis maintenant à K60 environ en sachant que les travaux ne sont pas finis et que j'ai bonne espoir d'arriver à un K entre 35 et 40 une fois l'isolation des murs faites (par l'extérieur). Je consomme 1800m³/an à l'heure actuelle pour le chauffage et l'eau chaude et la maison fait 180m²...Certaines constructions d'il y a 5ans consomment plus.
12/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Alors comment font toutes les constructions françaises qui isolent en standard pas l'intérieur ?

Je n'en sait rien. Si ce sont des nouvelles constructions, je suppose que tout a bien été pensé et que les jonctions dalles-murs sont conçues sans ponts thermiques.
Maintenant qui dit que ces maisons dont tu parle sont des exemples thermiques.
Un grand nom du CSP belge propose des basse énergies, pourtant quand on voit comment ils posent l'isolant ...


Je ne dis pas que c'est impossible, je dis juste que c'est loin d'être aussi simple que cela et qu'une isolation par l'intérieur mal pensée conduit à la myciculture ...

Et je ne suis pas le seul à le dire. Tous les spécialistes du domaine le disent ...


Et je précise que j'ai l'occasion de démonter un doublage sur un mur de façade siolé de l'intérieur et sur un refend non isolé. L'angle des deux murs qui était un très exemple de viaduc était un très bel exemple de culture ...

Dernière modification par vanma 12/06/2011 à 10h53.
12/06/2011 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Je ne dis pas que c'est impossible, je dis juste que c'est loin d'être aussi simple que cela et qu'une isolation par l'intérieur mal pensée conduit à la myciculture ...

C'est vrai si rien n'est fait pour la ventilation mais une isolation par l'intérieur doit absolument être couplée à une ventilation performante ce qui diminue voir élimine les problèmes de condensation interne
12/06/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
En France, cela donne souvent :

Crépis -> Treillis -> Parpaing porteur -> Isolant (souvent LDV) -> Brique plâtrière -> plafonnage
12/06/2011 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Bonjour,
Pour en revenir à la question de Sebinou, je suis d'accord avec Vanma sur un point une vieille maison de maitre consommera tjrs plus qu'une maison moderne bien conçue...
Maintenant une ancienne maison a un charme qu'une maison moderne n'a que trop rarement.
J'ai habité dans ce genre de maison et il y a des habitudes a prendre, on vit très bien avec 18°C dans les pièces (je suis contre le principe de vivre en chemise en hiver, les pulls existent). Quelques réflexes, comme fermer les portes, chauffer les chambres vers 17-18h et couper le chauffage en se couchant (on ne dort que mieux) et un bon poele à bois au lieu du feu ouvert... permettent de réduire fortement les coûts de chauffage. Sans compter l'isolation convenable du toit et du sol (si possible).
12/06/2011 Vieux  
  Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
C'est sûr que c'est ultra confortable de ne chauffer que la pièce de vie.

Qu'il est agréable alors de traverser le couloir où il fait 10° de moins.

Qu'il est agréable de devoir sans cesse rappeler aux enfants "la porte" parce qu'ils ne la referment jamais derrière eux, ...

Allons, restons sérieux le confort c'est pas de vivre reclus dans une pièce 6 mois/an.
tu sais , ce sont des habitudes de vie...
je vois des tas de gens qui construisent des maisons super grandes et puis qui ralent en voyant leur consommation ... car ils chauffent tout

Nous avons été tous les 2 habitués à vivre dans des pièces chauffées et des couloirs froids (d'un côté grande maison de maitre, de l'autre chauffage électrique)..
et idem pour la gestion de l'eau chaude..

On ne peut que être contents d'avoir été élevés de cette façon, écolo avant l'heure, économe avant tout...

Je dirais que pour sa maison de maitre, isoler les pièces principales une très bonne régulation du chauffage et prendre des habitudes (fermer les portes)
et cela 4 mois par an, pas 6... sans compter la fraicheur très agréable durant l'été.
ces vieilles maisons n'ont pas que des inconvénients ...
12/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par victor2007 Voir le message
tu sais , ce sont des habitudes de vie...
je vois des tas de gens qui construisent des maisons super grandes et puis qui ralent en voyant leur consommation ... car ils chauffent tout

Nous avons été tous les 2 habitués à vivre dans des pièces chauffées et des couloirs froids (d'un côté grande maison de maitre, de l'autre chauffage électrique)..
et idem pour la gestion de l'eau chaude..

On ne peut que être contents d'avoir été élevés de cette façon, écolo avant l'heure, économe avant tout...

Je dirais que pour sa maison de maitre, isoler les pièces principales une très bonne régulation du chauffage et prendre des habitudes (fermer les portes)
et cela 4 mois par an, pas 6... sans compter la fraicheur très agréable durant l'été.
ces vieilles maisons n'ont pas que des inconvénients ...

Oh ! mais je connais ce type de maison.

Mes parents à l'heure actuelle n'ont toujours pas de chauffage central dans leur vieille maison. Il fait chaud au rez, par contre monter à l'étage en hiver ...

C'est en effet une manière de vivre, mais s'engager là dedans de nos jours me semble tellement incroyable.

Je ne savais pas ce qu'était le confort thermique avant de construire ma maison passive. L'absence de courant d'air, la possibilité d'être en T shirt toute l'année, ne pas avoir (trop) chaud en été, ... C'est cela le confort à mon sens et surtout très respectueux de l'environnement !
12/06/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Oh ! mais je connais ce type de maison.

Mes parents à l'heure actuelle n'ont toujours pas de chauffage central dans leur vieille maison. Il fait chaud au rez, par contre monter à l'étage en hiver ...

C'est en effet une manière de vivre, mais s'engager là dedans de nos jours me semble tellement incroyable.

Je ne savais pas ce qu'était le confort thermique avant de construire ma maison passive. L'absence de courant d'air, la possibilité d'être en T shirt toute l'année, ne pas avoir (trop) chaud en été, ... C'est cela le confort à mon sens et surtout très respectueux de l'environnement !
Bah apparemment les pétrôliers et assimilés ont encore de l'avenir devant eux apparemment
12/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Bah apparemment les pétrôliers et assimilés ont encore de l'avenir devant eux apparemment


Ceux qui ont l'avenir ce sont les vendeurs de PAC !

Il est d'ailleurs intéressant de voir que certaines grosses marques appartiennent à des groupes financiers liés aux pétroliers ...

Il est aussi intéressant que les forets exploitées pour du bois de chauffage sont rachetées par les groupes pétroliers

...

Plus de pétrole ??? Pas grave, on augmentera le prix du bois et de l'électricité ...
et on continuera à se gaver ...


Je dévie, mais on en revient au début de la discussion : SEULE SOLUTION : ISOLER un maximum (et à mon sens, fuir ce type de bien, thermiquement obsolète)
12/06/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Ceux qui ont l'avenir ce sont les vendeurs de PAC !

Il est d'ailleurs intéressant de voir que certaines grosses marques appartiennent à des groupes financiers liés aux pétroliers ...

Il est aussi intéressant que les forets exploitées pour du bois de chauffage sont rachetées par les groupes pétroliers

...

Plus de pétrole ??? Pas grave, on augmentera le prix du bois et de l'électricité ...
et on continuera à se gaver ...


Je dévie, mais on en revient au début de la discussion : SEULE SOLUTION : ISOLER un maximum (et à mon sens, fuir ce type de bien, thermiquement obsolète)
Non commentaire très juste ... L'avenir est au passif ou très très basse énergie ... Toutes les énergies sont liées : pellet, gaz, mazout, électricité ... Juste certains filons sont intéressant actuellement : pellet (demande encore relativement faible), électricité (encouragement fiscal des PVs), ... Pas de bonne solution excepté d'isoler.
12/06/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Je plussoie complètement Loriot et Benlan pour la méthode et l'ordre des choses.
C'est tout a fait possible d'isoler et d'arriver a quelque chose de convenable.
C'est sur que ca coute cher et que ce ne sera jamais une maison économe en énergie, mais c'est une question de choix.
12/06/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Non commentaire très juste ... L'avenir est au passif ou très très basse énergie ... Toutes les énergies sont liées : pellet, gaz, mazout, électricité ... Juste certains filons sont intéressant actuellement : pellet (demande encore relativement faible), électricité (encouragement fiscal des PVs), ... Pas de bonne solution excepté d'isoler.
A mon avis, l'avenir n'est déjà même plus là mais plutôt vers des maisons "zero" énergie ou auto suffisantes.
12/06/2011 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Post 1 , sebinou nous demande " que feriez-vous a ma place"'
Il est sur le point d'acheter un ''monstre caloriphage'' :

Chaudiere mazout 1980 et assurement 7.000 litres de mazout annuel.
Pas d'isolation toiture, ''double vitrage'' sans autre precisions,
une moins value immobiliere mortelle a tres court terme.

A vue de nez , et pour satisfaire tous les posts des intervenants qui le guident vers
un amelioration de son bien, j'estime les travaux ''isolation''a +- 100.000 euros dans les 12 mois suivant l'achat.
Sebinou va bientot signer, il faut chiffrer. Il fait l'achat de sa vie.
Lui parler de zero enregie est aux antipodes de son coup de coeur.
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