Comment chauffer une maison de maître?

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Comment chauffer une maison de maître?

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13/06/2011 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Po%C3%AAle_de_masse
le paragraphe inconvenient poele de masse parle d'un tres long delai de mise en temperature . Allumage du poele apres un long repos.

La discussion est en effet le proces des constructions 4 facades 1910 du temps ou le charbon etait gratuit, ainsi que les domestiques.
Mais la technologie actuelle va gommer tous les inconvenients selon certains intervenants.
Je reste curieux du resultat, du prix et de la plus value.

La statistique cruelle de Bzone est une bien triste realite. J'ai donne.
Une fois seulement.
13/06/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Et donc ?

Quelle conclusion ?

Que faut-il faire de ce bâti d'un autre âge ?

La collectivité, via les primes étatiques et régionales, finance la rénovation ou bien ...

Fribourg montre la voie à suivre, non ?
13/06/2011 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
... la chaudière pellet semble bien, mais faut-il encore trouver des gents compétants pour son installation et réglage !
La marque de chaudière vers laquelle j'ai mis le lien dans le message #46 est généralement installée par des installateurs sérieux.
Par expérience, je pense que pour ce type de bâtiment, dans le contexte économico-fisco-environemental actuel, la solution chaudière pellet serait un choix judicieux.
13/06/2011 Vieux  
 
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message


Comme je l'ai déjà écrit, même si je "pousse le bouchon" pour provoquer le débat, ces vieilles habitations sont à raser ou à conserver pour y faire des musées !
Sans rentrer dans le débat de la viabilité de cet achat, je trouve certains commentaires ridicules.
Et que ceux qui s'auto-proclament "environment friendly" parce qu'ils ont fait construire une maison de 300m2 (pour 3 ou 4 personnes) qui certes consomme peu, réfléchissent au coût écologique global de leur construction (matériaux, transport...).
Le cout de démolition des vieilles maisons (machine de destruction, évacuation, recyclage...) ajouté au cout d'une construction neuve, n'est certainement pas économique/écologique en comparaison a une ré-habilitation bien réfléchie.
Notre patrimoine est une richesse... Et tout le monde n'a pas la même notion du confort (je me fou de me promener en slip tout l'hiver)!
13/06/2011 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jihemel Voir le message
La marque de chaudière vers laquelle j'ai mis le lien dans le message #46 est généralement installée par des installateurs sérieux.
Par expérience, je pense que pour ce type de bâtiment, dans le contexte économico-fisco-environemental actuel, la solution chaudière pellet serait un choix judicieux.
Bonjour,
tout-à-fait d'accord avec vous , cette marque semble une des plus sérieuse.
toutefois:
- le prix du pellet va aussi augmenter;
- le silo avec la vis sans fin pour l'alimentation en continu a aussi un prix
- je doute de l'aspect écologique d'une combustion
- le prix !! j'ai vu une remise de prix pour un système silo+alimentation automatique+nettoyage de cendre à plus de 20.000 eur.
13/06/2011 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
http://www.bricozone.be/fr/divers/t-...ins-43859.html

Que l'on se rassure, on ne va rien raser. Mais ces maisons devront trouver d'autres destinations quand le mazout sera a 2 euros le litres.
Musees, bureaux, collectivites, faut voir peut-etre ce que l'on a fait de ces ''bateaux'' en Scandinavie, Pays de l'Est et Allemagne.

Ce qu'il faut craindre, ce sont les amendes qui vont pleuvoir pour du non-isole .
C'est bien la volonte du Parlement Europeen exprimee depuis 2008.
Le PEB, le ''controle technique maison'' va servir de base pour infliger les amendes
environnementales.
Pollueur-Payeur comme dans d'autres secteur.
La decote de ces maisons sera foudroyante.

Dernière modification par vazbiene 13/06/2011 à 13h58. Motif: ortho
13/06/2011 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
sans parler, je l'ai deja indiqué, des rumeurs à très faible volume d'un "index vert" pour les loyers. Ca va faire ultra mal aux prix de l'immo.

@benoki : +3000 !
13/06/2011 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Le principe du pollueur-payeur appliqué sur base de la PEB est ridicule, si on veut réellement appliqué ce principe, il suffit de taxer l'énergie! Il y a des gens qui habitent dans des maisons non isolées mais qui y vivent de manière à ne pas consommer beaucoup alors que d'autres construisent de nouvelles maisons et consomment autant que les premiers de par leur mode de vie.

J'ai déjà exprimé mon point de vue dans d'autres postes, mais favoriser la nouvelles constructions est une ineptie, de nouvelles constructions, c'est de nouvelles routes, des problèmes d'infiltration d'eau dans le sol, des impétrants un peu partout, des zones désertiques pour la faune et la flore locale, etc.
A mon sens il faut favoriser la rénovation lourde afin de permettre d'améliorer considérablement le bâti existant et je ne vois pas en quoi l'étanchéité d'un bâtiment dont on refait l'isolation par l'extérieur, la toiture et les châssis serait moins bonne qu'une nouvelle construction.

Attendons encore un peu, le coût des terrain va continuer à augmenter et le prix des maisons existantes et non ou mal rénovées va stagner ou diminuer (mais pas de beaucoup selon moi) ce qui ne fera qu'augmenter l'intéret de la rénovation énergétique...Si à ça on couple une vrai politique de mobilité et d'urbanisme, les terrains à bâtir seront rares ou cher et la rénovation sera encore plus sollicitée

Rénover de manière passive est très difficile voir impossible d'après certain, excatement ce qu'on disait du passif en nouvelle construction il y a 10ans
13/06/2011 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour Loriot,
dans mon coin du BW (-je précise-) on commence à voir des destructions de maisons des années 60-70 pour reconstruction à l'identique mais aux normes d'isolation actuelles.
13/06/2011 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benoki Voir le message
Bonjour,
tout-à-fait d'accord avec vous , cette marque semble une des plus sérieuse.
toutefois:
- le prix du pellet va aussi augmenter;
- le silo avec la vis sans fin pour l'alimentation en continu a aussi un prix
- je doute de l'aspect écologique d'une combustion
- le prix !! j'ai vu une remise de prix pour un système silo+alimentation automatique+nettoyage de cendre à plus de 20.000 eur.
Le pellet va augmenter !!!!

T' as vu un moyen de chauffage qui n'augmente pas ??

Le plus fluctuant, et vers le haut, est le mazout !il passe du simple au double en hiver, je chauffe au pellet depuis prés de 3 ans, et son pris a très peut varié ! qlq %
13/06/2011 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Sébinou doit isoler, pas le toit, si pas usage du grenier !
chaque sol entre les étages, cave, rez, et ainsi de suite, pour créer " des boites " puisque le température sont différente d'un étage a l'autre.

Eventuellement des portes de palier afin de limiter la circulation de chaleur entre les étages, isolation des mur, pour moi pas possible a frais "réduit".

Double vitrage avec chassis neuf bien sur, abaissement de certain planfond si possible, sans trop gaché.

Dans les pièces principales, comme living et cuisine, poêle a pellet, qui chauffera en principale (et très vite, car qu'and j'alume le mien, je remonte sur 30min de 3° dans mon living en soirée entre saison), et rien a préparer, comme petit bois, papier et tout le bordel..... un bouton a actionner et hop ca chauffe !

Pour le chauffage a toi de voir, mais il est vrai que pour moi ce serait chaudière propane ou pellet (okofen) en fonction de l'investisement.
13/06/2011 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par benoki Voir le message
Bonjour,
tout-à-fait d'accord avec vous , cette marque semble une des plus sérieuse.
toutefois:
- le prix du pellet va aussi augmenter;
- le silo avec la vis sans fin pour l'alimentation en continu a aussi un prix
- je doute de l'aspect écologique d'une combustion
- le prix !! j'ai vu une remise de prix pour un système silo+alimentation automatique+nettoyage de cendre à plus de 20.000 eur.
Si on compare une installation pellets placée par un installateur valable et avec une régulation optimisée, à un veille chaudière mazout à température constante, le temps de retour sur investissement avec le coût actuel des combustibles est de l'ordre de 5 ans, même avec un coût d'investissement de 20.000€.
Vous doutez de l'aspect écologique d'une combustion ?
Que proposez vous en alternative ? Une PAC air-eau avec un COP de 3 dans les meilleures conditions alimenté par des centrales électriques au charbon, au gaz, ou nucléaires avec un remdement de 35% ?
C'est un vaste sujet, mais force est de constater que politiquement, la parti a été pris de ne pas valoriser le bois comme source d'énergie renouvelable. Il suffit de voir les facteurs de conversion dans la réglementation PEB donnant les besoins d'énergie primaire.

Dernière modification par Oreza 13/06/2011 à 15h10.
13/06/2011 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Je ne comprend pas comment on sait parler de retour sur investissement quand on ne connait pas la consommation.. ?

Ici la question est de tenter de donner un avis pour une personne qui a un bien style maison de maitre en vue.
Comment le plus évident pour ne pas consommer est d'isoler , ce qui demande un certain budget , l'immobilisation d'une somme importante pour le chauffage ne me semble pas opportune - pour l'instant.

Vaste sujet évidemment , mais si personnellement j'avais le choix , en maison <K35, je pense que je choisirais un poele de masse en stéatite dans un grand living , et un chauffage central au gaz.
13/06/2011 Vieux  
 
  Namur
 
Citation:
Posté par benoki Voir le message
Bonjour,
tout-à-fait d'accord avec vous , cette marque semble une des plus sérieuse.
toutefois:
- le prix du pellet va aussi augmenter;
- le silo avec la vis sans fin pour l'alimentation en continu a aussi un prix
- je doute de l'aspect écologique d'une combustion
- le prix !! j'ai vu une remise de prix pour un système silo+alimentation automatique+nettoyage de cendre à plus de 20.000 eur.

A propos de l'évolution du prix du pellet, merci d'aller consulter ce graphique
Comment chauffer une maison de maître?
Pour ce qui est du prix de l'installation et du silo, il faut en déduire les primes, avantages fiscaux et ne pas négliger qu'on peut contracter un prêt vert pour financer ces travaux.
Pour ce qui est de vos doutes quant à l'aspect écologique de la combustion des granulés de bois, vous devriez peut-être vous renseigner car vous semblez manquer d'infos à ce sujet.
13/06/2011 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Désolé du ton de mon message qui pourrait sembler un peu agressif ;)
Je viens de faire l'audit énergétique d'une maison similaire, donc je me suis effectivement permis de donner un avis.
Je rejoins Benlan et Loriot sur l'intérêt de commencer par un audit PAE.
Entièrement d'accord sur l'importance d'isoler avant tout.
Cela dit, l'aspect production et émission de chaleur a un impact parfois pratiquement aussi important que l'isolation qui va pouvoir être réalisée.
Dans la mesure ou des travaux d'isolation sont la plus part du temps réalisés en plusieurs phases, ne serait-ce que pour des raisons de primes et subsides, il est souvent intéressant de commencer par réduire la consommation par une nette amélioration du rendement de production, régulation et émission.

Dernière modification par Oreza 13/06/2011 à 15h41.
13/06/2011 Vieux  
J-B
 
  35 ans, Liège
 
bjr à tous!
ça tourne au débat pour ou contre la rénovation ici...
sans me prononcer (les 2 ont du bon), ne pas oubliez qu'après l'Italie, nous avons le parc immobilier le plus âgé d'Europe. Alors que faire? on ne va quand même pas raser 50% des maisons, il faut rester réaliste et se battre pour rendre nos maisons confortables! Sebinou ne demande pas d'être cloué au pilori, il demande juste de l'aide...
pour ma part je n'isolerai pas par l'intérieur non plus, mais faire les choses classiques (toit, nouveaux DV, isolation du sol, chauffage par bois, etc...) aideront bcp, moi j 'ai fait cela dans une maison de 1850 et je ne m'en sors vraiment pas mal du tout (et tout est ouvert, mais c'est pas aussi grand 60m² au rez et 60 au 1er)
13/06/2011 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Un peu hors sujet, mais selon moi les jours du pellet sont comptes.
Recup de bois, recyclage, produit bio-ecolo c'etait jadis.
Le bois , il a un prix. Un cours du jour.
La demande est forte.
Il est aujourd'hui plus facile et commercialement rentable de couper du bois de chauffage en Ukraine a 10 euros le stere et de le transformer directement en pellet. Le gain est pharaonique.
Combien de temps cela va-t-il durer ?? Pillage des forets, non-sens pratique ??
Ce n'est donc plus tres environnemental comme produit energetique .
Des milliers d'hectares partent en fumee chaque annee en Europe. Les forets sont immediatement nettoyees par de grands groupes (proches des petroliers) pour en faire du pellet.
Le lien criminel n'a jamais ete etabli. Mais le profit est engrange.
Et combien coute une tonne de pellet en Belgique ??
13/06/2011 Vieux  
  42 ans, Liège
 
bonsoir sebinou ,
je me permet de vous répondre car , je suis dans un cas +- similaire , maison de +- 300 m2 ( 240 m2 habitable ) posedant des murs plein , mais au lieu de 4 facades , j'ai moi , la chance de n'en avoir que 3 , chaudiere mazout des années 80 ( buderus ,+- 50kw) 16 radiateurs plus pres des armoires normandes que des radiateurs actuels et nouveau bruleur placé par les anciens proprios
en 1er isolations par l'interieur ( 80mm pur + plaque platre pour facade , sur le pignon du coté et pignon arriere 10 cm pur + bardage , plateforme 12 cm pur et sur plafond cave 6cm pur et pour se qui est sur sol ( terre ) 8 cm pur toit 24 cm laine verre /roche et fenetre de toit type maison passive
chassis type maison passive ( triple vitrage )
pour se qui est du chauffage je passe en ventilo convecteur ( 13 en totalité )+ tube pex isolé pour faire tourné la chaudiere juste au dessus du blist ( +- 50°) + ecs , enfin vmc double flux
si tout va bien et est bien adapté ( se que je pense , quoi que un doute sur isolation des plafonds des caves) je devrais passer de+- 5000 litre mazout à +-1000 litres j'espere atteindre un k 45/50 , mais comme plusieurs le font remarquer plus haut la renovation , me revient au prix d'une nouvelle maison d'ailleurs , j'ai du vendre une maison rien que pour aménager celle-ci !!
14/06/2011 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
Un peu hors sujet, mais selon moi les jours du pellet sont comptes.
Recup de bois, recyclage, produit bio-ecolo c'etait jadis.
Le bois , il a un prix. Un cours du jour.
La demande est forte.
Il est aujourd'hui plus facile et commercialement rentable de couper du bois de chauffage en Ukraine a 10 euros le stere et de le transformer directement en pellet. Le gain est pharaonique.
Combien de temps cela va-t-il durer ?? Pillage des forets, non-sens pratique ??
Ce n'est donc plus tres environnemental comme produit energetique .
Des milliers d'hectares partent en fumee chaque annee en Europe. Les forets sont immediatement nettoyees par de grands groupes (proches des petroliers) pour en faire du pellet.
Le lien criminel n'a jamais ete etabli. Mais le profit est engrange.
Et combien coute une tonne de pellet en Belgique ??
Sauf que la majorité des pellets certifiés sur le marché actuellement sont issus de forets gérées durablement, souvent situées à proximité du lieu de commercialisation (Ex : "Badger Pellets", gros fournisseur en wallonie, origine : Virton), que le prix du pellet est remarquablement stable depuis plus de 5 ans (voir graphique ci-dessus à comparer avec les variations énormes d'autres énergies) que la combustion via les chaudières pellets modernes rejette relativement peu de particules fines et que la production de CO2 lors de la combustion est entièrement compensée par le CO2 capté par l'arbre lors de sa croissance (impact neutre...).

Je suis ouvert au dialogue mais il faudrait peut-être avancer des preuves de vos théories alarmistes...
14/06/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Les pellets ne sont plus vraiment issus de déchets de scierie comme on le disait avant ...Il y a parfois des champs à rotation élevée avec des productions ligneuses haut rendement ou encore le broyage des déchets de bois collectés dans les parcs à conteneur ou autres ....Un beau débat en perspective ...Pour le prix, il va grimper suivant l'offre et la demande (regardez le prix de la stéère de bois sur 10 ans)
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