conflit architecte : faut il le payer

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conflit architecte : faut il le payer

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18/01/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Plutôt que de se renseigner sur la-les lois, les gens les inventent eux même et essaient de se faire justice en fonction des lois qu'ils ont inventé???
On est où, là???
A la base, il y a un contrat, commencez par le relire convenablement et interpréter les termes pour ce qu'ils sont, pas pour ce que vous voudriez qu'ils soient.
Ce forum est extrêmement intéressant pour beaucoup de choses, il amène beaucoup de réponses aux question techniques, à des milliers (et oui!!, des milliers) de personnes, mais ne doit pas devenir un exutoire pour taper sur le dos des architectes, des CSP, des entrepreneurs qui sont tous des voleurs, etc.., etc...

Mais quand certains viennent sur ce forum, ils veulent faire croire qu'ils sont tout blancs et les autres tout noirs.
Il faudrait peut être d'abord faire une auto-critique avant de taper sur le dos des autres.
Un architecte ne travaille pas à l'heure, mais au pourcentage global d'un chantier, ou au forfait.
Tout autre arrangement est à llimite de la légalité.
La profession est régie par la loi et les règles de l'ordre.
Mais dans ce cas-ci, vous manquez à vos obligations de prévenir l'architecte
et vous voudriez en plus lui couper ses honoraires. C'est vous le malhonnête, non ???
ça sent la magouille pour essayer de ne pas payer.
A votre place, je ne viendrais pas étaler cela sur la place publique.

Dernière modification par intègre 18/01/2013 à 20h33.
18/01/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Geraven Voir le message
Quelles heures non prestées? Il demande d'être prévenu lors de la pose de la toiture, des égouttages, et du parement. Il n'a pas été prévenu. Ce genre de travaux peuvent très bien se faire en une semaine.
Donc, dès son passage suivant, il remarque qu'entre deux de ses passages (car on ne signale nul part qu'il ne vient pas sur le chantier hein), il constate que le chantier a évoluer sans l'avoir prévenu.

Bref, non seulement, il prouve qu'il passe sur le chantier (vu qu'il a vu l'évolution), mais en plus, il prouve que la convention n'a pas été respectée.

Faut pas croire, mais l’architecte n'est pas un esclave, il lui est impossible de venir tous les jours sur un chantier, ni même toutes les semaines, suivant sa charge de travail.

Bref, j'ai l'impression que l'on aime taper sur les autres, sans savoir réellement pourquoi on tape dessus.
si tu connais un entrepreneur qui arrive à faire toiture, égouttage et parement en une semaine
tu dois être aussi doué que l'architecte!!!
20/01/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour à tous

Je ne viens pas en remettre une couche, mais perso j'adhère à
+1 avec le #38 de Geraven et le #39 d'anémone.
+100 avec le #40 de belan2000 en précisant que selon moi pour éviter toute polémique, l'archi. aurait dû faire arrêter le chantier dès le constat de la non conformité aux accords convenus .
+10 avec le #29 de jona et #41 d'intègre.

Quand on n'est pas spécialiste dans le domaine, il faut s'abstenir de donner des conseils.
21/01/2013 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
A Snezana, l'ordre de architectes donne sur leur site la liste de tous les archis inscrit à l'ordre dans votre région avec leur adresse mail. http://www.ordredesarchitectes.be/

Il pourrait être intéressant de les convier à prendre connaissance du fait qu'on parle d'eux sur Bricozone .be et pas toujours en bien.
La curiosité étant un petit aiguillon, je ne doute pas qu'un certain nombre trouve un peu de temps pour venir s'y distraire.
Il est également possible que certains se reconnaissent.

Dernière modification par Patdec 21/01/2013 à 01h04.
21/01/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Il n'y a que les gens qui n'ont pas la conscience tranquille qui se sentent aggresses...
Si des professionnels actifs sur ce forum se sentent bien dans leurs bottes, pourquoi ont-ils besoin de venir se justifier de leur bonne foi ?
21/01/2013 Vieux  
  56 ans, Liège
 
Bonjour à tous,
J'ai suivi l'évolution du sujet sur le forum et très objectivement, je trouve que l'architecte à raison dans sa réaction.
C'est une question de responsabilité !
Vu extérieurement, j'ai plutôt l'impression que la manoeuvre au départ est tout simplement de contourner les frais d'architecte dans son ensemble ? (sauf pour les plans pour l'urbanisme)
J'ai construit également et il ne me serait jamais venu à l'idée de faire ce genre de chose ?
Devant un juge, je suis perçuadé qu'il va logiquement donner raison à l'architecte !

Ps: je ne suis pas indépendant et pas architecte non plus !
21/01/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
@wspboy
Il ne s'agit aucunement de se justifier, mais d'apporter un point de vue différent au débat qui, s'il n'était alimenté que par des réflexions de bricoleurs, n'en serait pas un...
Il s'agit aussi d'éclairer et de nuancer les propos au regard de la loi (qui n'est bien souvent pas bien maîtrisée) et d'éviter ainsi des erreurs de jugement.
Et enfin, il s'agit d'ouvrir les yeux de certaines personnes sur des aspects du métier qui ne semblent pas évidents à priori (concernant entre autres le suivi et les responsabilités de chantier)
Ce forum permet aux professionnels d'observer des situations conflictuelles, d'en prendre de la graine (il n'y a pas que les bricoleurs qui apprennent des choses ici) et surtout d'apprendre à COMMUNIQUER (c'est bien souvent la cause première des conflits) avec le maître de l'ouvrage qui parle parfois un autre langage que lui.

@wilka1
Effectivement, il y a sans doute une manoeuvre de contournement des frais d'architecte de la part du maître de l'ouvrage, mais le juge ne donnera très certainement pas raison à l'architecte puisqu'il lui est interdit de se défaire de sa responsabilité, même avec signature du maître de l'ouvrage à l'appui.
De toute façon, il est vraiment plus que souhaitable que cette histoire ne termine pas devant les tribunaux car tout le monde y perdrait bcp. De toute façon cette option est bien prématurée, avant d'avoir songé à une discussion sérieuse ou chacun écoute et se met à la place de l'autre.
21/01/2013 Vieux  
  56 ans, Liège
 
Vous avez probablement raison !
Mais, l'architecte a probablement envoyé un courrier à l'ordre des architectes pour dénoncer les faits et se couvrir des éventuels recours ?
Car c'est un peu trop facile alors !
Tout le monde peut faire la même chose pour faire des économies !
En espérant qu'il n'y aura pas de soucis au niveau de la construction dans les années à venir.



Citation:
Posté par anémone Voir le message
@wspboy
Il ne s'agit aucunement de se justifier, mais d'apporter un point de vue différent au débat qui, s'il n'était alimenté que par des réflexions de bricoleurs, n'en serait pas un...
Il s'agit aussi d'éclairer et de nuancer les propos au regard de la loi (qui n'est bien souvent pas bien maîtrisée) et d'éviter ainsi des erreurs de jugement.
Et enfin, il s'agit d'ouvrir les yeux de certaines personnes sur des aspects du métier qui ne semblent pas évidents à priori (concernant entre autres le suivi et les responsabilités de chantier)
Ce forum permet aux professionnels d'observer des situations conflictuelles, d'en prendre de la graine (il n'y a pas que les bricoleurs qui apprennent des choses ici) et surtout d'apprendre à COMMUNIQUER (c'est bien souvent la cause première des conflits) avec le maître de l'ouvrage qui parle parfois un autre langage que lui.

@wilka1
Effectivement, il y a sans doute une manoeuvre de contournement des frais d'architecte de la part du maître de l'ouvrage, mais le juge ne donnera très certainement pas raison à l'architecte puisqu'il lui est interdit de se défaire de sa responsabilité, même avec signature du maître de l'ouvrage à l'appui.
De toute façon, il est vraiment plus que souhaitable que cette histoire ne termine pas devant les tribunaux car tout le monde y perdrait bcp. De toute façon cette option est bien prématurée, avant d'avoir songé à une discussion sérieuse ou chacun écoute et se met à la place de l'autre.
21/01/2013 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Pour info, je ne suis qu'un bricoleur...
21/01/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Je ne pense pas que l'architecte ait envoyé un courrier à l'ordre, sinon snezana devrait retrouver un nouvel architecte pour prendre la responsabilité de la fin des travaux.
C'est quand même une position très délicate pour un architecte que d'envoyer un courrier à l'ordre, car il sait qu'il met le maître de l'ouvrage dans l'embarras.
"Tout le monde peut faire la même chose pour faire des économies !" : Bien malheureusement, c'est ce qui se passe dans la réalité!
21/01/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Au vue de ce que j'ai lu, il y a des erreurs de tout côté ... l'architecte aurait pu passer, le maitre d'ouvrage aurait pu sonner ... l'entrepreneur aurait pu sonner à l'architecte égaleemnt ou fixer des horaires précis de réunion lors de la première réunion de chantier (ce qu'il a fait chez moi) .... Maintenant que l'architecte se réveille cinq semaines après ce n'est pas professionnel de sa part. Quand je mets en place un chantier d'1 semaine, je sais que je dois le suivre aussi en dehors des réunion de chantier ...

Bref, organisez une réunion de chantier d'urgence et mettez vous d'accord avec l'architecte et l'entrepreneur afin de planifier une réunion de chantier hebdomadaire.

L'architecte a des tords mais plus "moraux" mais il faut voir le contrat que vous avait signé à la base.
28/01/2013 Vieux  
  47 ans, Brabant Wallon
 
ohlala je ne pensais pas que la conversation allait prendre autant d'empleur, on peut peut être s'arrêter là , vous avez tous raison, quand on voit que otut se passe bien, on se demande mais pourquoi on paye un architecte mais on est content que tout se passe bien alors on va juste le payer et se taire, c'est bon...

En fait je vais dire que quand on a vu que tout se passait bien, et qu'il n'avait quasi rien à faire car les rendez vous et les comptes rendu et toutes la coordination du travail se fait par l'entrepreneur. On lui a demandé d'au moins ne pas prendre sur les suppléments que l'on avait car on choissisait par exemple une autre tuiles (supplément de 10 000€, une autre brique supplément de 5000euro, etc etc mais il a dit non, il veut tout. On aurait pû tout arranger à ce moment là s'il avait acceptez genre prendre 8% au lieu de 10 mais pas voulu.
Aussi il n'a pas été évincé intentionnellement, nous n'avons jamais fait de réunion concernant les points qu'ils citent et d'ailleurs les écoulements d'eau ne sont même pas encore fait...

De toutes façon arrêtons là et on le paye et voilà
28/01/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Eh bien dans ce cas, pourquoi ne pas le convoquer pour une réunion afin de venir vérifier le paremant et la couverture.

Je suppose que la charpente est toujours visible (pas encore de finitions réalisées. Donc, aucuns problèmes pour contrôler la bonne exécution des travaux).

Et pour l'égout, convoquez le lorsque les tuayaux seront mis en place avant de reboucher.

En ce qui concerne les suppléments, vous avez signé au départ un contrat au pourcetange, c'est comme ça. Si vous n'étiez pas d'accord avec les termes, il fallait négocier avant, pas à la fin. Un contrat au forfait évite ce type de discutions.
28/01/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Snezana, vous avez un aperçu des opinions de chacun et, je pense que ça vous confortera dans le fait que la solution que vous avez choisie est la bonne. .
bonne chance
28/01/2013 Vieux  
  47 ans, Brabant Wallon
 
oui, comme je dis, c'est bon maintenant, on paye et c'est tout,

merci à tous
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