Construction CSP ou achat avec 350k€

( dans

» Construction

)
Chercher:    

Construction CSP ou achat avec 350k€

- Page 5
Page 5 sur 7 Première page - Résultats 1 à 20 sur 123 Page precedente 34 5 67 Page suivante


30/01/2013 Vieux  
  45 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Raphwells Voir le message
Terrassement (je peux comprendre)
Fondation (je comprends tjs pas comment l'estimation est 50 % en dessous du prix réel)
Maçonnerie (oublié des murs dans son métré et oublié de compter le prix du stépoc)
plafonnage (oublié qu'il y avait 150 m² de faux-plafond...)
électricité (j'en ai eu pour plus rien qu'à acheter le matos avec une bonne réduction)

Beaucoup d'oublis en effet... Je crois que je pete un câble!
30/01/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Redchili Voir le message
Beaucoup d'oublis en effet... Je crois que je pete un câble!
rends toi chez un CSP, puis on en reparle

c'est de la perte de temps ici
30/01/2013 Vieux  
  45 ans, Namur
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
rends toi chez un CSP, puis on en reparle

c'est de la perte de temps ici

Tu dois t'être trompé de destinataire... Je construis par CMS ?!
30/01/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Redchili Voir le message
Beaucoup d'oublis en effet... Je crois que je pete un câble!
Ah, tu crois

Nous avons eu des réunions assez tendues je dois dire... Enfin, voyons le bon côté des choses. En 2011, quand j'ai reçu l'estimation, je n'y comprenais rien et je ne voyais pas à quoi quel poste faisait référence.

Maintenant, je lis ça comme si j'avais toujours construit des maisons. Je suis prêt pour la prochaine (sauf que je ne veux pas recommencer ça de suite, et pour bien faire, plus jamais en fait...).
30/01/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
@acid-drop :
Si vous parlez des prix chez un csp, vous pouvez compter 5% pour les honoraires archi (voire même moins parfois), et un petit 1000 euros pour la peb.
Quand aux autres points (géomètre, ingénieur,...) je ne sais pas s'ils doivent être comptés en plus ou pas.
30/01/2013 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par anémone Voir le message
@acid-drop :
Si vous parlez des prix chez un csp, vous pouvez compter 5% pour les honoraires archi (voire même moins parfois), et un petit 1000 euros pour la peb.
Quand aux autres points (géomètre, ingénieur,...) je ne sais pas s'ils doivent être comptés en plus ou pas.
Tous n'ont pas d'archi, et tous ne font pas la PEB. Et certains intègre les géomètres et ingénieurs.

Bref, il faut rencontrer pour savoir. (J'ai eu mon propre archi, qui a fait lui même le calcul PEB)
30/01/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
oui bien sûr, je parle ici des architectes généralement proposés par les csp..
30/01/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par acid-drop Voir le message
Ceci vous semble donc juste et réaliste ?

Terrain 100 000 € Environ 1000m2
Frais du terrain 15 000 € Environ 15%

Construction 200 000 € TVAC. < K30/E60, 160-170m2, sans cave, non mansardé, grenier
Frais d'architecte 14 000 € de 6 à 8% (calcul sur 7%)
Cuisine 15 000 € inclus Electro
Raccordements 4 000 € Eau/Gaz/Elec
frais d'essai de sol 500 €
frais de terrassement 0 € inclus ?
frais d'étude de stabilité 1 500 € inclus ?
frais de coordination sécurité projet 700 € inclus ?
frais d'urbanisme 200 €
frais de géomètre 500 €
taxe communale
système d'alarme 2 000 € moins 710 de déduction fiscale ?
Mission PEB 2 000 €
Stûv 30-compact in 6 000 € A vérifier ...

frais d'hypothèque 7 000 €

Grand total 368 400 € TOUT COMPRIS
Ca reste au dessus du budget cela dit ... c'est un fameux prix pour qqch qui ne m'a pas l'air du tout hors norme ... c'est pas un château non plus, on ne parle pas de caprice...
L'alarme ne parie pas dessus... ils viennent de diminuer la deduc, il est possible que ça saute complètement (mais c'est anecdotique)

Le prix du terrain, tu dois le trouver... ce sera peut-être 90 ou 115k...
Pour le reste, 250k pour l'ensemble de la maison tout dépend de ce que tu mets dedans, (Type de chauffage, VMC, habillage des sols à l'étage, ... ?) mais c'est faisable mais il faut annoncer un budget bien en deçà de ce que tu es réellement prêt à mettre -> il y aura des suppléments et des envies... toujours (électricité, menuiserie int et ext, ...). Va voir TP@lm (ou un autre, nous on a été content de P@lm et on est sur Liège aussi -> même chef de chantier/équipe ?) et demande un devis (tu parts sur un terrain +/- plat) t'as même pas à aller voir un architecte au début, ils peuvent te chiffrer (à la louche hein et sans les fioritures) un plan fait à la main.
30/01/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par greg100 Voir le message
le genre de commentaire de type "il faut tout changer" à propos de maisons de moins de 10 ans ça me fait penser à des collègues qui sont en location depuis 10 ans tout en cherchant la perle rare...
mais il y a toujours le carrelage de la cuisine qui est trop foncé ou le papier peint des toilettes qui n'est pas beau...
donc ils continuent à louer... sur la même période, j'avais acheté et revendu ma première maison, en faisant une sympathique plus-value au passage.
Tout ça pour dire que à mon sens ceux qui font encore des achats intéressants sont ceux qui parviennent à se projeter dans une maison qui de prime abord serait "à rafraîchir".
Ce qui n'est pas le cas de 90% des gens... J'ai vendu ma maison dans le BW en 15 jours (en 2011)... la déco de style "Flamant" a plu aux visiteurs, peu importe que le toit de 1977 n'était pas isolé et que la chaudière etait à remplacer... je n'en reviens toujours pas!
Greg je pense idem!

Qu'en région liégeoise il n'y a pas en vente une 4 façades correcte (= sans travaux structurels) de 10 ans maximum, pour 300 000 € (soit 350 000 € tous frais compris), sauf évidemment des mal foutues ou mal localisées... j'arrive pas à le croire simplement (et c'est pas ce que je vois sur imm*web).
30/01/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Personne n'a dit qu'il n'y en avait pas mais trouve moi quelqu'un prêt à mettre 350.000 EUR pour une baraque où tu vas devoir changer revêtement de sol, cuisine et sdb car les choix précédents sont douteux.

Cela ne veut pas dire non plus qu'il ne faut rien acheter mais que, simplement, les prix annoncés pour un truc qui ne pourra pas rester en l'état sont exagérés.
30/01/2013 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
L'alarme ne parie pas dessus... ils viennent de diminuer la deduc, il est possible que ça saute complètement (mais c'est anecdotique)
Au contraire, ils l'ont augmenté cette année à 730€...
https://besafe.ibz.be/FR/Burgers/02_...mindering.aspx
30/01/2013 Vieux  
 
  35 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Greg je pense idem!

Qu'en région liégeoise il n'y a pas en vente une 4 façades correcte (= sans travaux structurels) de 10 ans maximum, pour 300 000 € (soit 350 000 € tous frais compris), sauf évidemment des mal foutues ou mal localisées... j'arrive pas à le croire simplement (et c'est pas ce que je vois sur imm*web).
probablement parce que nous sommes tous les deux des financiers...
31/01/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Qu'en région liégeoise il n'y a pas en vente une 4 façades correcte (= sans travaux structurels) de 10 ans maximum, pour 300 000 € (soit 350 000 € tous frais compris), sauf évidemment des mal foutues ou mal localisées... j'arrive pas à le croire simplement (et c'est pas ce que je vois sur imm*web).
Citation:
probablement parce que nous sommes tous les deux des financiers...
Et c'est pourtant le cas ! N'oubliez pas que 300.000 + frais = 350.000 = le prix du neuf.
Donc qui irai acheter une voiture d'occasion au prix du neuf, surtout si la neuve consomme la moitié moins et qu'on peut choisir les options qu'on veut.
Financier ou pas, le calcul est très simple.

Relisez le message de bZone, plus je lis ce forum, plus j'ai l'impression qu'il est le seul à voir clair !!
Citation:
C'est surtout car la moinde "villa des années 80" est affichée a 300K alors que ce sont toutes
- des gouffres energetiques
- des cuisines de 1990 si vous avez de la chance
- des sdb en faience bleue du dernier chic

Bref que ces maisons sont overpricées et noyent le marché. On trouve parfois dans la même rue une 4F de 1998 et une de 2008 de même surface et au même prix, tellement ces anciens proprios sont convaincus qu'ils habitent la perle rare.
.
Le vrai problème c'est pas qu'il n'existe rien à 300k, le problème c'est que ca vaut 220k !!

2 exemples concrets :
1. http://www.immoweb.be/fr/Buy.Estate....lery&xpa ge=3
Le vendeur en veut 250 dernier prix. J'estime les travaux à au minimum 45.000 euros. Total => 350k, prix du neuf. Intéressant ? non. En plus le jardin est plus petit, faut décompter 40k.

2. http://www.immoweb.be/fr/myselect.Es...86&xsavedads=Y
Très proche de ce que je veux. Grand. Prix final a mon avis proche de 300. total avec frais => 350, prix du neuf. Intéressant ? Ben ici ca dépend ... ca fait bcp de stress en moins, mais d'un autre coté on a rien choisit, et tout a deja 5 ans. Qui achète de l'occasion au prix du neuf ?

Allais un 3eme pour la route :
http://www.immoweb.be/fr/myselect.Es...93&xsavedads=Y
340 !?!?!?! cad 390 avec frais => plus cher que la meme en neuf. Et la encore, ca a beau être super, tout a deja 6 ans et j'ai rien choisit.

Cela dit, il ne faut pas perdre espoir, il y a des bizarreries:
http://www.immoweb.be/fr/Buy.Estate....lery&xpa ge=3

Alors certains rigolent, "hihi, ils font faire un topic par tranche de 50k" ...
non. l'idée c'est de savoir combien coute le neuf.
avec 200k, le mec on lui a dit : oublie.
avec 300k et de l'autoconstruction, on lui a dit : ya moyen, mais chaud, bonne chance
avec 350k on me dit : va y c'est bon, mais dans mes calculs c'est quand meme chaud chaud.

Ca a beau etre un problème de luxe, un problème de "riche" ... en attendant je vais devoir m'endeter comme un cochon pendant 30 ans pour esperer me payer ca ... j'aimerai ne pas faire d'erreur.

Citation:
Waouh ! Et moi qui pensait vendre mes 210 m² habitables nets + caves de 60 m², le tout en passif, sur terrain de 6.5 ares, 285000 htva ...
285.000 + Frais + une diff de 35k par rapport a un terrain de 1000M2 = un prix normal.
Contrairement aux autres, vous n'exagérez pas.

Dernière modification par acid-drop 31/01/2013 à 01h44.
31/01/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Il y a un élément qui n'est souvent pas pris en compte, c'est que les "bouses energetiques" ont été construites au temps ou les terrains à batir bien situés n'étaient pas une denrée rare.
Lorsque vous voulez vivre dans une ville/village bien précis et bien situé, ben souvent il n'y a plus de terrains disponibles. Dans ce cas là il n'y a pas le choix, on achète une maison et on y fait des travaux en fonction de ses besoins.

Aller vivre loin de l'endroit de mon choix juste parceque le prix n'est pas justifié, non merci pas pour moi. J'ai choisi où je voulais vivre et ce choix n'a pas été dicté par des logiques uniquement économiques.
31/01/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Il y a un élément qui n'est souvent pas pris en compte, c'est que les "bouses energetiques" ont été construites au temps ou les terrains à batir bien situés n'étaient pas une denrée rare.
bouses énergétiques... si ça ce n'est pas désobligeant.

j'emmxxxe ceux qui pensent cela!
à cause de leurs foutues maisons Kmachinchose plus personne n'est capable de se payer une baraque correcte.
ces Kmachinchoses où pour 400.000€vous n'avez même pas 100m² au sol

moi j'ai une bouse énergétique de fin 2005, aux standards simples de l'époque.
ma baraque m'a coûté 185.000 TTC et archi compris(+41.000€pour 15 ares).
136m² au sol, la même chose à l'étage, et un grenier de 70m² sur hourdis.

j'ai 14 châssis rien qu'au rez de chaussée, toutes des portes fenêtres ou châssis fixes aux doubles vitrages tout simples.
je consomme 1000L de mazout pour le sanitaire(et chauffage: maintien à 17° la nuit et quand je ne suis pas là) et 15 stères de bois.
soit moins de 2000€ en énergie.

ma bouse fait 136m² au sol... j'en suis fier.
et moi maintenant, je me marre en voyant des proutprouts aux kmachinchosse qui pleurent par ce que tout est trop cher.

avant de récupérer la différence de prix entre ma conso, et la même maison en passif(ou basse énergie), il faudra 50 ans! mais 50 ans où moi je ne me prive de rien et où je vis dans une maison spacieuse.
ma maison n'est pas étanche, et elle respire, moi au moins je ne crève pas sous le radon et toutes les crasses qui couvent dans vos thermos.

mon coup de gueule s'adresse à ceux qui adhèrent à "bouses énergétiques".

je respecte ceux qui aiment les passif et le basse énergie, tant mieux pour eux.
mais ceux qui ne voient plus que ça et dénigrent le reste, ce message vous est adressé.
31/01/2013 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Ma maison qui date des années 50 =donc « bouse énergétique» pour bcp, a été entièrement rénovée et me coûte en chauffage (21 degrés), electricité, ecs, etc, 1.100€ par an tout compris. Certaines nouvelles maisons «non bouses energetiques» consomment plus que ça!!!!!!
31/01/2013 Vieux  
  45 ans, Namur
 
je crois que la tendance est de jouer a celui qui a le plus petit K... pour changer car en general c'est a celui qui a la plus grosse... je parle des voitures, hein... Ma precedente maison que j'avais completement transforme moi-meme datait des annes 80, bien isolee pour l'epoque, comsommait 2000l de mazout et quelques sterres de bois, que j'ai gratos. Donc, au prix actuel, environ 1800euro/an... pas la mort, non plus. L'experience de cette reno, j'ai voulu la refaire il y a 2 ans mais la franchement, je n'ai RIEN trouve qui valent la peine de mobiliser de l'energie et du capital pour les daubes que j'ai visitees... Donc, nous construisons... en K30, car je trouve que l'euro investi pour descendre en dessous se rentabilise tres difficilement... Pour la construction, attention que les budgets et les tableaux Excel avec tous les postes alignes, c'est bien. Mais il y a aussi l'emotionnel dont il faut tenir compte: une brique plus chere parce que madama a 'craque', des pierres bleuesi pour ne pas faire les choses 'a moitie', des chassis alu parce que ca fait plus contemporain et qu'on se les tire minimum 20 ans, sans parler des finitions ou on joue encore plus sur la corde sensible... Et c'est ca qui explose les budget... Pas les calculs d'avant projet.
31/01/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par benoki Voir le message
du tout du tout , il est marqué de qualité équivalente t&p....

sans le mot équivalente, ca aurait été désobligeant oui ;)


OK ! j'avais donc la bonne lecture ... J'aurai aussi utilisé "équivalente" à dessein ...
31/01/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
bouses énergétiques... si ça ce n'est pas désobligeant.

moi j'ai une bouse énergétique de fin 2005, aux standards simples de l'époque.
ma baraque m'a coûté 185.000 TTC et archi compris(+41.000€pour 15 ares).
136m² au sol, la même chose à l'étage, et un grenier de 70m² sur hourdis.

Je ne pense pas que "bouse énergétique" puisse s'appliquer à une habitation comme la tienne.

J'ai été propriétaire d'une vraie bouse énergétique. Construite avant 1900, pas un millimètre d'isolation ...

J'avais aussi beaucoup d'espace, +/- 130 m² au sol, deux niveaux, ...
Mais quel gouffre : 3000 litres de mazout pour chauffer une demi maison (l'autre était en rénovation et j'ai revendu une fois les travaux finis).

Ca c'est une vraie bouse !

Et le drame de ce type de maison, c'est que c'est souvent pour le style, le charme qu'on en devient propriétaire. Esthétiquement parlant, il est quasi impossible d'isoler autre chose que le toit (moulure aux plafonds, très belle façade, ...)





Et je suis d'accord avec toi pour dire que les normes énergétiques font grimper le prix des maisons. Avec PEB certains pensaient que le prix des très vieilles maisons allait chuter fortement, mais ce n'est pas le cas.

Il est à espérer que le marché s'adapte et qu'enfin il devienne possible d'acheter des anciennes maisons pour un très bon prix, de telle sorte qu'il soit possible pour un budget raisonnable d'améliorer leur performance thermique (sans viser le passif, ni le vrai basse énergie, car on retomberait alors dans le même travers avec un coût global exhorbitant)
31/01/2013 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
bouses énergétiques... si ça ce n'est pas désobligeant.

j'emmxxxe ceux qui pensent cela!
à cause de leurs foutues maisons Kmachinchose plus personne n'est capable de se payer une baraque correcte.
ces Kmachinchoses où pour 400.000€vous n'avez même pas 100m² au sol
Tout a fait d'accord, j'ai vécu dans une merde énergétique pendant 3 ans et je n'ai jamais eu vraiment froid. Les normes PEB minent le marché de l'immobilier en faisant exploser les prix, avec des chassis isolé à haute perfromance, du PUR projeté sur 20cm, une PAC et une VMX double flux, les gens pensent habiter un bijoux de technologie. Mais au final ces investissements il les paie une fortune par rapport au gain minable qu'ils vont faire, et dans 10 ans on leur dira que les normes d'isolation de leur maison sont médiocres. Mais le principal problème n'est pas que ces gens mange du riz pendant 10 ans mais que le marché de la construction suive cette tendance. Aujourd'hui impossible de faire des économies en demandant des matériaux moins isolants ... on ne vous le propose même plus ...
Page 5 sur 7 Première page - Résultats 1 à 20 sur 123 Page precedente 34 5 67 Page suivante


A lire également sur BricoZone...
Construction ou achat avec 300K€ Par remy40 dans Construction, +244 08/02/2013
auto construction ou csp? Par armando21 dans Gros Oeuvre, +22 17/07/2012
CSP et cahier des charges avec options . Par zzebra dans Construction, +9 16/02/2012
Construction CSP ou corps de métier séparé? Par Chocolu dans Construction, +7 24/11/2010
Comprendre son contrat avec CSP Par Torpedo dans Divers, +22 24/11/2010


Forum Construction : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

PH

Annuaire Pro

Eco Home sprl

Gestionnaire de projet de Construction de maisons individuelles


Ent Chif Eric construction

Entreprise de gros oeuvre, maçonnerie façade, annexe, aménagement extérieur, transformation, etc


illiCO travaux

Un seul interlocuteur pour tous vos devis de travaux de rénovation !


FT Chassis

Spécialiste des châssis PVC, bois et aluminium, portes et volets roulants.

Ajoutez votre société