Construction d'une maison basse energie.

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Construction d'une maison basse energie.

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15/11/2009 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Bonjour,

Je cherche a construire une maison basse energie. On a deja eu des contact avec Dome et Domus et bientot avec T-Palm. Apparement le mieux qu'ils proposent tous c'est +/- du K33 avec 8cm de Polyurethane dans les mur, 8 dans le sol et 20cm de laine de roche dans le toit (assez?). Donc seul le prix tout compris permettrait de les departager.

Chez Dome, ils disent pouvoir faire du passif en passant de 8 a 16cm dans les mur et pareil pour le sol mais en restant a 20cm de laine de roche dans le toit (assez?) ainsi que du triple vitrage. Pour +/- 30-35 000€ en plus pour +/-150m^2. Mais pas de K annonce.

Mais chez Domus ils semblent dire que seules des maisons a ossature en bois peuvent vraiment faire du passif. quid?

Les seules echos de Domus sur ce forum sont pas specialement encourageants mais le commercial nous a fait bon effet pas comme chez Dome ou il essayait de nous vendre un projet avec terrain.

Chez Domus ils proposaient de passer de 8 a 10cm de polyurethane. Le gain en vaudrait il la peine? Et ils offrent la pompe a chaleur par aerothermie. Est elle vraiment utile ou est-ce plus un gadget?

Je cherchais aussi ce que representerait comme surcout une maison passive a ossature en bois mais dur de trouver des exemple et meme des societes qui sont deja implentee depuis longtemps et dont on peut etre sur du serieux et qu'ils ne tomberont pas en faillite au mauvais moment. Je ne suis pas tres chaud a l'idee d'avoir une mauson a structure en bois mais ce n'est surement qu'un apriori.

En tenant compte que l'energie va pe couter 5 a 10 fois plus cher d'ici 20-30 ans, cela vaut peut etre le coup de pousser le K le plus bas possible sans pour autant depenser 30 000€en isolation pour gagner presque rien au final.

En ete, une maison trop bien isolee ne pose-t-elle pas de probleme de surchauffe surtout a l'etage plus pres du toit? Si c'est pour ne pas devoir trop chauffe en hiver mais crever de chaud en ete ou devoir mettre un airco a fond...

Tous les terrains trouves jusqu'a present sont oriente nord ou nord ouset, apparement ce n'est aps un gros probleme sauf qu'en cas de maison passive, on ne peut esperer aucune prime (de toute facon dures a obtenir).

Merci pour vos eclaircissements
15/11/2009 Vieux  
  37 ans, Liège
 
J'ai trouve ceci : http://www.maisonspatze.be/fr/maison.php
quelqu'un connait?

en faisant une recherche sur le forum, on ne trouve rien
15/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
A l'heure actuelle, je doute que bcp de firme de ce type soit capable de réaliser des maison passive certifiée.

Le problème le plus délicat à régler dans la réalisation/conception des maisons passives, c'est l'étanchéité à l'air. Il est possible de faire du passif avec des murs en blocs, mais tant dans ce cas, autant opter pour un bloc béton cellulaire! Et autant chercher, un petit entrepreneur avec lequel on peut mettre facilement des choses au point sur chantier.

La pompe à chaleur permet de vrai économie par rapport à un chauffage traditionnel! Faux aussi ajouter le ventilation mécanique double flux (VMC).

Les maison basse énergie (proche K30), c'est "facile". Les maisons passives, c'est une autre histoire.
Enfin, on en est au balbutiement. Remarque: maison passive avec 20 cm de laine minérale en toiture -> on se moque de vous!

Cordialement

Ben
15/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Ceci devrait vous intéresser

http://www.maisonpassive.be/
15/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
dans les FAQ de la plateforme maison passive, il précise: "Il y a actuellement (octobre 2009) 6 maisons passives certifiées en Région wallonne et 2 en Région Bruxelloise."
15/11/2009 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Merci pour votre reponse.
Apres avoir lu pas mal de site, je pense que je vais plus me diriger vers une maison tres basse energie. Donc si possible abaisser encore un peu (a moindre cout) le K33 propose chez Dome et Domus. Je verrai ce que T-Palm propose.

Je suppose que le Polyurethane est ce qui se fait de mieux (sans exploser les prix) pour isoler les mur et sol? Et comme ils proposent tous +/- 8cm pour du K33, on ne peut jouer que sur l'epaisseur de l'isolant? Passer de 8cm a 10cm comme propose par Domus changerait-il vraiment de beaucoup le K? Et de 8 a 16 comme propose par Dome ainsi que du triple vitrage (meme si pour 30-35 000€cela fait cher mais si c'est pour passer de K33 a K20 cela peut valoir le coup si le petrol flambe)? De meme dans le toit, personne ne met-il autre chose ni plus que 20cm de laine minerale en construction traditionelle???

Je comptais aussi demander un feux ouvert qui ventilerait la chaleur dans toute la maison.

Il y a tellement de parametres a prendre en compte aussi bien dans l'isolation (mur-toit-chape), etancheite a l'air, chauffage... que dur de savoir quel est la meilleur solution... Je veux juste une maison qui ne soit pas un gouffre si l'energie coute 5 a 10 fois plus cher d'ici 20 ans.
15/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Effectivement le polyuréthane est ce qui se fait de mieux en matière d'isolation à base de dérivés pétroliers. Le problème qd on passe de 8 - 10 est que le mur creux deviens un peu large par rapport aux murs enterrés (cave/VV) 29 cm.
L'ingénieur avec lequel je travaille le plus souvent impose alors de maçonner les blocs enterré dans l'autre sens -> surcoût au niveau isolant et surcoût au niveau maçonnerie.

Les épaisseur d'isolant proposée sont en concordance avec ce qui se fait chez bcq de constructeur. Il ya aura toujours qq'un pour vous dire que ce n'est pas assez; c'est vrai que l'on pourrait placer 24 cm en toiture et le surcoût (pour l'entrepreneur serait assez limité), mais l'on peut aussi en mettre 30 ou 40...

Pour le feu ouvert, j'abonde dans votre sens, il est utile d'envisager plusieurs mode de chauffages à l'heure actuel

Bonne continuation pour votre projet!
15/11/2009 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Apparement le polyurethane pourrait avoir un lambda allant de 0.023 a 0.027 suivant la qualite, je suppose qu'ils peuvent certifie qu'ils ont bien mis le meilleur.

Je ne pensais pas faire de cave, le surcout etant de 10-12 000€pour une cave partielle et d'apres ce que nous a dis Domus, si en creusant le sol, ils se rendent compte que le sol est mauvais, on peut nous obliger a faire une cave sur tte la superficie et un surcout pour les fondations renforcee. Donc plutot que de prendre le risque, plutot faire une plus grande buanderie pour mettre congelateur, machine a laver, seche linge...

Le seul probleme, si le moteur de la pompe a chaleur ou de la VMC fait du bruit, il aurait ete bien de le mettre a la cave.

Pour ce projet : http://www.ateliercortex.be/web/site...0W%E 9pion%29 ils parlent de K26 ce qui ressmble au K que je desirerais.

Oui le surcout de 30-35 000€pour faire passer l'isolation de 8cm a 16cm venait aussi du fait que les murs devaient changer (sans compter le triple vitrage). Le tout est d'arriver a optimiser tout cela sans faire exploser le budget mais en pensant que l'energie va devenir sans cesse plus chere.

merci, on en aura bien besoin
15/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Dans l'ordre

les différent produits isolants font effectivement l'objet de certification suite à des analyse d'échantillons en laboratoire. les fabricants doivent être en mesure de fournir les certificats (Atg, Komo...). Si ils n'en ont pas, l'on doit prendre une valeur par défaut pour un matériau de ce type (valeur par défaut polyuréthane non certifié: 0.035).

Quand je parlais de cave, je faisais référence aux murs enterré cave ou vide ventilé, ça reste de blocs de 29 de large. Remarque, si le sol est mauvais, ils peuvent tout de même imposer des fondations plus profondes et des fondations renforcées. L'on ne peut être sur du sol que lors du terrassement, même avec les sondages, on peut découvrir qu'un puit a été rebouché sous le passage d'une des fondations...

Pour le bruit des appareils, ils ne sont généralement pas plus bruyant que les autres appareils électros classiques.

Le projet de l'atelier cortex est effectivement ce que l'on peut qualifié de maison basse énergie (correspond à ce que Dôme vous présente comme maison passive , j'ai rien contre les commerciaux mais parfois il ferait mieux de se taire).

le passage de 8 à 16 cm peut valoir la peine, tout cela peut se calculer. Le triple vitrage est encore un luxe que ne se justifie à mon sens que dans l'optique d'une vrai maison passive

K (U) simple vitrage: +/- 5.75
K (U) double vitrage performant: entre 1.1 et 1
K (U) triple vitrage performant: entre 0.8 et 0.6

la différence de performance n'est pas significative par rapport au coût!
15/11/2009 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Merci, ca s'eclaire un peu.

Donc en gros soit dans le devis ils nous cerifient le calcul du K (de toute facon a faire) soit ils nous certifient la valeur du lambda pour ne pas se retrouver avec un materiaux de mauvaise qualite.

Ca depend de ce qu'on entend par appareil electro classique, si c'es tcomme une machine a laver ou un lave vaisselle, ca fait pas mal de boucant... Si c'est comme un ordi, dans la buanderie avec porte fermee, ca va sans probleme. De toute facon il faudra que je vois le modele propose fonctionner pour decider.

Oui c'est ce que la personne de chez Domus disait aussi, que ce que Dome proposait ne pouvait en aucun cas etre une vraie maison passive. Et donc 30-35 000€de surcout pour 150m¨2 habitable pour une fausse passive, cela ne valait pas le coup.

Pour le vitrage, c'est aussi ce qu'ils disaient chez Domus. Il vaut mieux rester du du tres bon double vitrage 1.1 et ne pas mettre trop de surface vitree que de mettre du triple vitrage sauf si on passe en maison passive ou c'est quazi obligatoire.

Dans une maison basse energie construites par ce genre de societe, peuvent-ils jouer sur d'autres parametres que le nombre de cm d'isolant sans devoir revoir tous leurs plans? Genre changer le type de briques, rajouter une plaque isolante sur les briques interieurs? Sinon je ne vois pas comment ces societes pourraient passer a un K inferieur au K30-33. Sinon je me satiferai d'un K30-32.
15/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
pour l'isolation (niveau K), seule l'épaisseur de l'isolant intervient!

Pour contre, dans une maison basse énergie, il est utile de prendre en compte le système de chauffage, la production d'eau chaude, la ventilation, l'étanchéité, l'orientation...

Le calcul du K va bientôt disparaître au profit du calcul du Ew qui prend en compte tout ces paramètres.(obligatoire à partir d'avril 2010)
15/11/2009 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
pour le toit il y a aussi une solution de mettre des plaques de gyproc isolées en plus de leur isolation standart ce qui ne change pas leur manière de pratiquer et ainsi augmenter l'isolation.

de toute façon si tu augmentes ton isolation , tu diminuras la grosseur de la pompe à chaleur , donc tu économises pour remettre dans la pompe.

Pour le poêle , si tu descends trop en K, faire attention que le poêle ne chauffe de trop.
le terrain au nord ne pose pas de problème pour une maison passive , ne pas confondre bioclimatique et passif.

A+
16/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
marcg, a la lecture de tes nombreux posts, je vois que tu t'y connais pas mal en isolation. je souhaite faire construire une MOB, et je reste souvent sceptique devant les blablas de certains commerciaux (qui passent du coq a l'ane des que tu abordes des questions relatives a l'isolation un peu plus techniques).
Puis-je te contacter en MP pour certaines questions ? Merci d'avance !
16/11/2009 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Oui c'est ce que j'avais cru comprendre, l'epaisseur de l'isolant et la surface vitree.

Si on prend chez Domus, la pompe a chaleur par Aerothermie est offerte mais un complement avec feux ouvert ou qq chose du genre qui ventilerait tte la maison est envisage. Par gd froid, je suppose que la pompe a chaleur n'est pas du tt suffisante. Apparement une partie de la PAC doit rester a l'exterieur et ca pourrait poser probleme lors de grosse gelee.

La production d'eau chaude, j'envisageait un panneau solaire+ ballon mais je pense que je ferai juste le precablage pour pouvoir faire l'installation dans qq annees.

Si on pousse l'isolation, je pense qu'il y aura une ventilation centralisee double flux..

L'etancheite, c'est justement le gd point d'interogation, peut-on mettre qq chose dans le cahier des charge a ce propos si on reste en basse energie en non en maison passive? Proceder a des tests a la fin de la construction? de meme que verifier que l'isolation a bien ete faite et qu'il n'y a aucun pont termique surtout a tous les joints?

L'orientation malheureusement, sauf si je trouve d'autres terrains ca sera du nord-ouest pour la facade arriere sauf si on peut contruire un peu decalle.

Donc mettre le gyproc isole apres la laine minerale et sans compresser la laine minerale? Faudra aussi que je vois si ils isolent bien le sol du grenier, le grenier ne servirait qu'a stocker donc pas besoin que la chaleur puisse s'y engouffrer. Donc autanty isoler et le plancher et le toit.

Je ne pense pas que je descendrai trop en K en abandonnat la piste du passif, au mieux je serai a K30 donc un poele moyen devrait faire l'affaire. (enfin je suppose que des pros pourront le calculer qd le projet sera plus avance).

merci pour votre aide.
18/11/2009 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
pour l'étanchéité , c'est très compliqué , un mur de refend de 30cm de bloc laisse passer de l'air , mais il faut déjà regarder comment il font l'étanchéité du plafond des chambres . Est-ce qu'il mette un parevapeur en plastic ou simplement le parevapeur en alu de la laine de verre ?

pour en revenir à la conso d'une maison entre une maison K60 et K30 tu as réduit ta conso de moitié et de K30 à K15 d'une autre moitié en gros donc entre une maison K32 et K30 la différence n'est pas énorme aussi .

A+
19/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Dans le cadre d’une maison passive, on parle plus de K mais de kWh/m²an. En chaleur, en énergie primaire et en énergie totale.

Concernant les isolants, il faut atteindre un U < 15 W/m²K par paroi. Ce qui est le cas avec 16cm de polyuréthane haute performance en mur, sol et toiture.

« seules des maisons a ossature en bois peuvent vraiment faire du passif » !!! c’est totalement faux. Aucune condition de mode de construction n’est imposé dans la norme, des maisons passives en maçonnerie traditionnelles sont déjà labellisées Passives en Belgique.

Pour savoir si une maison sera passive ou pas, il faut se baser sur 2 choses :
le calcul PHPP où on sait à l’avance si on va atteindre l’objectif… donc assez facile à vérifier
l’étanchéïté à l’air (n50 <0,6) impossible à savoir à l’avance. Dans ce cas je vous conseille de demander à l’entrepreneur un certificat d’infiltrométrie de bâtiments qu’ils ont déjà réalisés.
19/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
marms, pour ce certificat d'infiltrometrie (infiltration a l'air, si j'ai bien compris), il doit etre vailde par un blower test, c'est ca ?
c'est ce genre de test plutot impressionnant qui consiste a calfeutrer toute la maison et a faire tourner une turbine en modifiant la pression a l'interieur et en s'assurant qu'il n'y ai pas d'infiltration dans les pieces ?
Si oui, ca doit couter cher ce genre de test ?
19/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
C'est bien un blower test. çà coute +/- 500 à 600 €.
19/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
c'est dingue.
je suis en train de passer mon temps a recolter des devis aupres de differents constructeurs pour une maison basse consommation, et je me marre (oui oui) en ecoutant les blablas de certains commerciaux qui te promettront bientot que tu vas pouvoir te chauffer pendant 2 ans avec le gaz d'une seule proute
S'ils ont tellement confiance dans leurs constructions, pourquoi ce test n'est il pas impose tout simplement ?
Pour le prix que tu paies dans l'isolation et le temps que tu consacres a l'etude d'une maison basse consommation, le prix de ce blower test me semble derisoire !!!!
29/11/2009 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Quelqu'un connait KDR construct?

Ou quelle societes utilisent les blocs de type JUwO qui semblent pas mal?

merci
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