Construction d'une maison basse energie.

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Construction d'une maison basse energie.

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19/12/2009 Vieux  
  37 ans, Liège
 
reste le probleme de l'etancheite qui si j'ai bien compris doit etre a moins de 1.5 pour que l'isolation ne soit pas reduite a neant par une maison trop "passoire". Peu de societes le garantissent ou meme le verifient.
19/12/2009 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
On entre, comme dans pas mal de sujets sur ce forum, sur l'éternelle problème d'établir une balance adéquate entre le niveau de performance en consommation énergétique d'une habitation et le coût que cette performance engendre. Il y a tellement de paramètres (isolation mur&chape, vitrage, étanchéité, ventilation SF&DF, MOB, puits canadiens, panneaux photo et thermiques, ...) qui entrent en jeux à divers niveau qu'il est devenu très difficile de s'y retrouver, pour un "batisseur lambda". Je pense même qu'un certain nombre de pros se trouvent parfois légèrement dépassés par rapport à ces "nouvelles" techniques, ce qui est à mon sens normal. L'idéal serait d'établir une sorte de liste des priorités de techniques à intégrer dans une nouvelle habitation... et le budget du batisseur fixerait alors, naturellement, la limite de performances de l'habitation. Maintenant, chaque cas est particulier et cette échelle n'est peut-être pas réaliste.

De mon côté, je pense qu'il faut pouvoir, au jour d'aujourd'hui, sacrifer quelques m² d'espace de vie, ou de sacrifier certains postes plus superflus dans un 1er temps (terrasse, finitions extras, ...) pour gagner en performance énergétique. Il sera toujours possible de faire ces choses là plus tard, une fois qu'un peu de budget aura pu se dégager. Rajouter 4cm d'isolation dans une chape l'est beaucoup moins.
20/12/2009 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Dans les plans que je suis occupé à réaliser avec mon architecte, j'ai quelques priorité qui feront peut-être que je devrai mettre du parquet à 5 euros/m² au début.

Ces priorités sont:

- L'espace vivable.
- Une conception réfléchie au niveau des pertes energétiques.
- L'isolation des murs et de la chappe.

Ces 3 points sont très très difficile à modifier par la suite et donc j'y mets les moyens.
20/12/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Ne donnez pas au coefficient K, une importance trop importante.

L'étanchéité à l'air est le facteur le plus important.

Comme je l'ai déjà écrit : ma maison est K15, résultat blower door : 0.22, besoin de chauffage : 13 kw/m²/an

Si je simule dans phpp une étanchéité à 3, 4, 5 ... le besoin en puissance de chauffage explose ALORS QUE LE COEFFICIENT K RESTE INCHANGE


Conclusion : le coefficient K, on s'en fout, ce n'est pas une bonne base de travail.

Une K30 très étanche à l'air sera plus performante qu'une K15 passoire à l'air ...


Il faut absolument aprendre à intégrer cette notion d'étanchéité à l'air ...



voici des chiffres :

étanchéité à l'air >>> puissance chauffage
0.22 >>> 13 Kw/m²/an
0.6 >>> 15 Kw/m²/an
1.5 >>> 19 Kw/m²/an
3 >>> 24 Kw/m²/an
7 (moyenne walonne) >>> 44 Kw/m²/an



Dans ces 5 configurations d'étanchéité, on est à K 15 ...

Dernière modification par vanma 20/12/2009 à 10h48.
20/12/2009 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Je compte bien soigner l'étanchéité vu que ça sera moi qui construit, ça ne me coutera pas grand chose vu que c'est surtout de la mise en oeuvre soignée et pensée à la base qu'il faut.

Je ne l'ai pas mis dans les priorités car cela n'a que tres peu de cout mais c'était inclus dans "- Une conception réfléchie au niveau des pertes energétiques."

D'ailleurs, Vanma, tant que j'y suis, tu ferais comment pour étanchéifier les blochets dans une construction traditionnelle en bloc d'argex?

2eme question, il y aura des faux plafonds au rez de chaussé, comment faire pour étanchéifier mes hourdis sans devoir les plafonner? Le faux plafond peut-il servir d'étanchéité si je le fais en Fermacell et que je colle les joints? Ou alors, je mets un pare vapeur entre les hourdis et le faux plafond en faisant un solin sur les bords que je reprendrais dans le plafonnage.
20/12/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Goofy Voir le message
Je compte bien soigner l'étanchéité vu que ça sera moi qui construit, ça ne me coutera pas grand chose vu que c'est surtout de la mise en oeuvre soignée et pensée à la base qu'il faut.

Je ne l'ai pas mis dans les priorités car cela n'a que tres peu de cout mais c'était inclus dans "- Une conception réfléchie au niveau des pertes energétiques."

D'ailleurs, Vanma, tant que j'y suis, tu ferais comment pour étanchéifier les blochets dans une construction traditionnelle en bloc d'argex?

2eme question, il y aura des faux plafonds au rez de chaussé, comment faire pour étanchéifier mes hourdis sans devoir les plafonner? Le faux plafond peut-il servir d'étanchéité si je le fais en Fermacell et que je colle les joints? Ou alors, je mets un pare vapeur entre les hourdis et le faux plafond en faisant un solin sur les bords que je reprendrais dans le plafonnage.



pour les blochets : il faut remplir les "trous" de platre et les noyer dans le platre.
L'air passe à travers les blocs ... le platre doit tout recouvrir ...
pour les hourdis, la solution du parevapeur repris dans le plafonnage me semble le plus adhoc.

Comme écrit ailleurs, il n'existe pas de solution unique en terme d'étanchéité, j'ai envie de dire que seule la fin justifie les moyens.
20/12/2009 Vieux  
  37 ans, Liège
 
oui c'est ce que je mettais plus haut, l'etancheite est super importante mais il n'y a que 1 seule socite qui garantisse l'etancheite mais est bcp plus cher (et donc loin hors budget) et une 2eme (T-Palm) qui la verifie a la fin mais pense pas qu'ils garantissent au moins un 1.5 et en plus T-Palm a une isolation des mur pas top (tjs en laine de verre..).

Bref si on prend une societe qui a la base ne le garantit pas, il y a moyen de mettre ds le cahier des charges des elements qui vont garantir une bonne etancheite?
20/12/2009 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
pour les blochets : il faut remplir les "trous" de platre et les noyer dans le platre.
L'air passe à travers les blocs ... le platre doit tout recouvrir ...
C'est ce qu'il me semblait. Ca va etre du sport avec des blocs en argex...
20/12/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
L'étanchéité à l'air demande beaucoup de temps.

L'étanchéité à l'air de mon ossature bois représente 21 jours de travail full time.
Mais le résultat du blower door est extra !
20/12/2009 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Ah oui, je me doute que ça prend du temps, mais c'est mon temps et je ne le paie pas. Donc je ferai ça au mieux.
21/12/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
L'étanchéité à l'air demande beaucoup de temps.

L'étanchéité à l'air de mon ossature bois représente 21 jours de travail full time.
Mais le résultat du blower door est extra !
... et le budget produits d'étanchéités est assez conséquent.... mais on ne le paie qu'une fois....
12/01/2010 Vieux  
  37 ans, Liège
 
on a presque le terrain mais il s'est passe 2-3 choses bizzares et dans l'offre d'achat, on a mis une clause sur l'etude de sol. Elle avait deja realise l'etude de sol il y a 2-3 ans mais dit ne plus retrouver les papiers ni se rappeller quelle entreprise a fait cette etude de sol. Donc je suspecte qu'il y aie eu un probleme a l'epoque et qu'elle essaie de nous le cacher (mais aucune preuve).

De meme sur google map, avec la vue satellite, on voit des traces grises a l'emplacement du terrain. Elle dit qu'ils avaient preparer le terrain et que finalement comme ils ont du abandonner le projet, ils ont tout relisse (maintenant l'herbe a bien repousse). Dur de dire ce que c'est sur la photo mais si c'est du beton et qu'ils ont reverse de la terre par dessus et qu'on tombe dessus en creusant.

Existe-t-il beaucoup d'entreprises qui font des etudes de sol et si on leur sonne, peuvent-ils nous en communiquer les resultats si on leur fournit le compromis de vente signe?

On va de tte facon faire l'etude de sol mais avant, on veut d'abord avoir le resultat de la premiere histoire de pas la refaire si on sait deja qu'on va tomber sur des problemes.

Merci.

Construction d'une maison basse energie.
12/01/2010 Vieux  
  60 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour, je suis entrain de construire une maison ds les ardennes, comme je la voulais passive, j'ai faire des murs exterieure (vide ventillé) de 2x30 cm d'épaisseur et sur la dalle, il y a aura 15cm de pierres, 20mm de vide, 16cm d'eurothane (c'est le meilleur, et 30cm de blocs ytong. sur la dalle, 16cm d'eurothane ensuite chauffage au sol. Au grenier il ya aura 20cm d'eurthane + 20cm de laine de verre. Pour les chassis il seront en triplle vitrage. Je ne suis pas d'accord quand on dit que ces chassis sont réservé seulement au maison passive. En effet le point faible dans les deperditions d'une maison se sont le vitrage. Autrement dit toute nouvelles construction devaient posséder le triple vitrage. Cela ne m'engage que moi. J'ai une formation d'élèctronicien, mais mon dada est l'isolation.
J'ai agrandi ma maison et rénover l'ancienne, il y 20 ans, j'avais déjà fait mettre du d vitrage sp'écial super isolant, mes murs possédaient plus de 15cm d'isolant avec des bloc de 20cm d'argex. plancher non chauffé 15 cm polystirene et grenier 25 cm. Consomation:800l mazout (chauffage) par an et 280m2 de surface. Pour terminer: je dirais qu'il faut tjrs avoir une tres grande longueur d'avance ds l'isolation.
Bonne chance
12/01/2010 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Bonjour,

pas mal l'epaisseur des mur.
Pour l'eurothane je vois qu'ils ont un lambda de 0.027-0.028, n'y a-t-il pas mieux qd on sait que le polyurethane certifie peut aller jusque 0.023?

Pour le vitrage, d'accord avec vous, il existerait meme des vitrages autrichiens qui ne seraient pas si cher que ca pour une qualite excellente.
12/01/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
le panneau pour mur eurowall de chez recticel (fabricant de l'eurothane) possède un coefficient de 0.023
12/01/2010 Vieux  
  37 ans, Liège
 
ah oui pardon, j'avais pas vu qu'il y avait plusieurs versions :
http://www.recticelinsulation.com/BE...t/Eurothane+G/
http://www.recticelinsulation.com/BE...urothane+Bi3A/
12/01/2010 Vieux  
  60 ans, Brabant Wallon
 
tout a fait d'accord avec Benlan 2000

Pour les chassis, il y a internorm à Liege mais le délégué n'est pas sérieux plus délai enorme de devis. mais il parrait que leur chassis sont excellent mais cher.
J'ai pensé au chassis Wib et j'ai déjà eu un tres bon contact avec le revendeur de Vaux sur sure AM POSE. Il est meilleur marché.
Voici un site très bien fait (c'est rare). On peut même calculer tres facilement le K d'une maison.
http://www.energieplus-lesite.be/ene...page_16083.htm
12/01/2010 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
salut, ce que je ne comprends pas vu ton isolation, c'est le chauffage sol , pourquoi le mets-tu ?

A+
12/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ioda100 Voir le message
on a presque le terrain mais il s'est passe 2-3 choses bizzares et dans l'offre d'achat, on a mis une clause sur l'etude de sol. Elle avait deja realise l'etude de sol il y a 2-3 ans mais dit ne plus retrouver les papiers ni se rappeller quelle entreprise a fait cette etude de sol. Donc je suspecte qu'il y aie eu un probleme a l'epoque et qu'elle essaie de nous le cacher (mais aucune preuve).

De meme sur google map, avec la vue satellite, on voit des traces grises a l'emplacement du terrain. Elle dit qu'ils avaient preparer le terrain et que finalement comme ils ont du abandonner le projet, ils ont tout relisse (maintenant l'herbe a bien repousse). Dur de dire ce que c'est sur la photo mais si c'est du beton et qu'ils ont reverse de la terre par dessus et qu'on tombe dessus en creusant.

Existe-t-il beaucoup d'entreprises qui font des etudes de sol et si on leur sonne, peuvent-ils nous en communiquer les resultats si on leur fournit le compromis de vente signe?

On va de tte facon faire l'etude de sol mais avant, on veut d'abord avoir le resultat de la premiere histoire de pas la refaire si on sait deja qu'on va tomber sur des problemes.

Merci.

Construction d'une maison basse energie.
On dirait un remblais....
12/01/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fernandloulou Voir le message
Au grenier il ya aura 20cm d'eurthane + 20cm de laine de verre. ...
Dans quel ordre les placez-vous?
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