Construction MOB - Infiltration d'eau

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Construction MOB - Infiltration d'eau

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23/12/2011 Vieux  
 
  49 ans, Luxembourg
 
Moi aussi j'ai eu le même problème la semaine dernière lors des pluies et grands vents, j'ai eu une infiltraion d'eau dans ma MOB entre le bloc et le chassis sur certaines fenetres.
Afin de ne plus avoir de problème j'ai fait un joint de silicone entre le bloc et le chassis et depuis plus de probleme ......
23/12/2011 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Oui je pense faire cela aussi!
23/12/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par franzouille Voir le message
Je ne suis pas un pro dans le domaine... Je viens souvent sur ce site pour essayer de trouver les meilleures solutions.

C'est clair qu'on passe de temps en temps à coté de choses importantes. Dans l'ensemble, le résultat n'est pas mal! On vient de faire un test blowerdoor et pour un gros oeuvre fermé, c'est pas mal.

Pas mal, c'est à dire.


Visiblement l'eau peut passer de l'extérieur vers l'intérieur, donc ça ne doit pas être si terrible que cela.

Pour ton soucis, c'est bel et bien un problème de conception.

Ton entrepreneur a posé les châssis comme dans le cadre d'une construction traditionnelle. Le principe, dans une ossature bois, c'est que les châssis font partit intégrante de l'ossature. Sans aucun parement, l'ossature doit être ETANCHE !

Il faut absolument assurer une étanchéité pérenne car si l'eau continue à s'infiltrer, c'est l'ossature qui va en prendre un coup.

Dernière modification par vanma 23/12/2011 à 18h25.
23/12/2011 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Oui, tu dois avoir raison...

C'est toi le spécialiste. Il n'y a qu'une bonne méthode!

Honnêtement, je pense qu'une fois les joints faits, il n'y aura plus de soucis. Pour rappel, l'eau s'infiltre uniquement lorsqu'il y a de grands vents.
Le test BLOWERDOOR est concluant pour nos attentes... nous ne recherchons pas la passivité (hors budget) mais on tourne autour de 1 (avec la partie en dur).

De plus, c'est vrai qu'il existe pas mal de produits (Bande collante, pare-pluie, silicone,...). Tu as déjà vérifié la pérennité de ces produits? Je ne pense pas...
23/12/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par franzouille Voir le message
Oui, tu dois avoir raison...

C'est toi le spécialiste. Il n'y a qu'une bonne méthode!

Honnêtement, je pense qu'une fois les joints faits, il n'y aura plus de soucis. Pour rappel, l'eau s'infiltre uniquement lorsqu'il y a de grands vents.
Le test BLOWERDOOR est concluant pour nos attentes... nous ne recherchons pas la passivité (hors budget) mais on tourne autour de 1 (avec la partie en dur).

De plus, c'est vrai qu'il existe pas mal de produits (Bande collante, pare-pluie, silicone,...). Tu as déjà vérifié la pérennité de ces produits? Je ne pense pas...

Pourquoi le prendre comme cela. Je ne fais que constater que la pose des chassis a été mal pensée.

Tu vas faire un joint de silicone ! Très bien. Plur rien ne va rentrer ! Très bien.


Tu va faire tes chappes, poser les carrelages, le parement intérieur ! Très bien


Puis, les années vont passées, ton silicone va se déssecher et l'eau va de nouveau s'infiltrer sauf qu'à ce moment là, vu les couches de finition, lorsque tu verras que le joint de silicone ne joue plus son rôle, ton pieds de mur aura absorber des dizaines de litres d'eau, ton isolant sera mort et les pieds des colombes seront pourris.

Si tu veux que je te dise que tout va bien, c'est comme tu veux. Tu pose une question, je te réponds.

Pour ce qui est de la pérennité des produits utilisés pour l'étanchéité, il existe des retours d'expériences. Et personnellement, j'ai un recul de plusieurs années sur pas mal de produits. Mais si tu ne crois pas à la pérenité de ces produits, il faut construire en dur !




Et au passage : 1 est en effet un très bon résultat. Le passif n'est pas hors de prix, c'est tout juste le contraire !

Dernière modification par vanma 23/12/2011 à 18h08.
23/12/2011 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Pour ma part, je dirais que c'est dur de pouvoir peaufiner l'étanchéité extérieur maintenant que toutes les briques sont mises et que tout est bien fait à l'intérieur. Il me semble que c'est à la pose des châssis qu'il aurait fallu faire quelque chose ou poser les briques après les châssis pour bien faire cela.

Peut-être jointoyé près des châssis pour éviter le problème ??
23/12/2011 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Je me suis emporté, désolé. Je n'avais pas envie d'entendre cela!

Malgré que la pose de châssis ne soit pas idéale, tu penses que ce serait possible de faire qqch?

Je te remercie pour tes réponses!
23/12/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par franzouille Voir le message
Je me suis emporté, désolé. Je n'avais pas envie d'entendre cela!

Malgré que la pose de châssis ne soit pas idéale, tu penses que ce serait possible de faire qqch?

Je te remercie pour tes réponses!

Pas de soucis ...

J'ai pensé à ton problème, mais je vois pas comment faire. (sauf démonter les battées)

Pour l'instant, c'est vrai que tu n'as qu'une seule solution, c'est le joint de "silicone" dont tu parle, mais cette solution n'en est pas une, c'est ça qui me gène. C'est une rustine, rien de plus.

Logiquement, on pose les chassis et on assure l'étanchéité avec des membranes collées sur le chassis et pare pluie. Dans ton cas, je vois pas comment faire pour remédier à cela.

Mais sur la photo, ça semble venir du bas d'une porte fenêtre, là on pourrait peut imaginer retirer le seuil et placer une membrane epdm, correctement collée, puis reposer le seuil.

Je ne suis pas sur place, je ne peux qu'émettre des hypothèses.

Des solutions peuvent être certainement trouvées. Une maison c'est pas un achat comme un autre, c'est pour cela que j'insistais sur le fait qu'il faut en demander plus à ton architecte et ton entrepreneur qu'un simple joint de silicone.

Je ne pense pas qu'ils se contenteraient de cela s'ils étaient à ta place.


Maintenant, il faut aussi bien se dire que seul le coté exposé au vent dominant est concerné (tu confirme ?). Ne peut-on imaginer de démonter les battées sur ce coté là pour parfaire la jonction ossature-chassis ? C'est ça la vraie solution, mais l'entrepreneur ne sera pas chaud.

Dernière modification par vanma 23/12/2011 à 19h39.
23/12/2011 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Post 7,
la reunion archi/macon/poseur de chassis ,
et tous ont donc conclu au rejointoyage ulterieur . Bel orchestre.
Les reconvoquer avant rejointoyage.
Exiger solution et methode .
Pourissement du bois et isolation qui va prendre l'eau, vont-ils assumer dans 5 ans ?
23/12/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Bein voila erreur de conception !

Comme le dit si bien vanma, le silicone n'est pas la pour assurer une étanchéité.

En plus du problème de dessèchement du cordon de silicone que va-t-il se passer lorsque l'eau emmagasiner par la brique va ruisseler
coté arrière en cas de saturation en eau de la brique ? Quelle est la porosité de la brique ?

Une fois chapé et carrelé, vous ne verrez peut être plus jamais la fuite, sauf quand l'ossature sera dégradée.


Perso, je ne comprends pas comment un archi peut vous dire cela, pour un entrepreneur je peux encore comprendre vu le niveau même des pros sur ce forum.

Maintenant vous faites ce que vous voulez de mon avis.
23/12/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par franzouille Voir le message
De plus, c'est vrai qu'il existe pas mal de produits (Bande collante, pare-pluie, silicone,...). Tu as déjà vérifié la pérennité de ces produits? Je ne pense pas...
Tu sais, en partant du principe qu'on ne connaît rien sur la pérennité
des bandes collantes etc
...., le cordon de silicone, sa gueule est connue dans le temps, avec les autres il y a encore l'espoir.
23/12/2011 Vieux  
 
  49 ans, Luxembourg
 
Moi dans mon cas je pense que c'est l'eau qui s'infiltre entre le bloc et le chassis arrivant sur la pierre bleu elle passe par le coin pierre bleu, chassis, ossature.

J'ai un pare vapeur qui est collé sur le bloc et qui reviens sur l'ossature donc normalement l'eau coule le long du pare vapeur. il y a de la mousse PU entre l'ossature et le chassis.

Donc dans mon cas, je ne vois que le cas ou l'eau passe entre le chassis et le bloc, elle coule le long du pareur vapeur et arrivée au coin pierre bleu, chassis, ossature l'eau passe par la.

Comme solution j'ai mis un joint de silicone a l'intérieur de la maison entre le chassis et la pierre bleu. et joint silicone entre bloc et chassis.

voir mon croquis
Construction MOB - Infiltration d'eau

Vanma : Je veux pas remmettre tes compétences et tes conseils que je trouve très intéressant.
Mais tu dis que dans le cas d'une ossature bois, il faut mettre les chassis différement par rapport à une construction traditionnelle. Mais alors dans la cas d'une construction traditionnelle, il y a le même problème .....

Dans le cas de Franzouille et le mien : le mal étant fait qu'elle est la meilleur solution ????

Merci pour ton aide

Dernière modification par didier6600 23/12/2011 à 20h51.
23/12/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par didier6600 Voir le message
Vanma : Je veux pas remmettre tes compétences et tes conseils que je trouve très intéressant.
Mais tu dis que dans le cas d'une ossature bois, il faut mettre les chassis différement par rapport à une construction traditionnelle. Mais alors dans la cas d'une construction traditionnelle, il y a le même problème .....

Dans le cas de Franzouille et le mien : le mal étant fait qu'elle est la meilleur solution ????

Merci pour ton aide

Mais tout à fait, seulement là, la structure est différente. L'isolant de la coulisse est encore une couche de protection complémentaire et surtout derrière c'est un bloc béton. C'est pas un peu d'eau qui va poser problème au bloc béton.

Ceci dit, pour avoir déjà démonter pas mal de chassis, je peux te dire que l'état du blocs à l'endroit de la batée est souvent effrayant (très humide) et je ne parle pas du platre.

Le gros soucis dans vos situations, c'est que même si l'infiltration est faible, elle sera préjudiciable à l'ossature qui doit absolument restée sèche. L'isolant est une éponge ...


Par ailleurs, pour en revenir au traditionnel, il m'a déjà été donner de voir les chassis posés avant la pose de l'isolant et réliés à la maçonnerie avec des bandes epdm. Ensuite seulement est posé l'isolant, puis la brique.
Assez fréquent notamment sur des vrais batiments basse énergie.
23/12/2011 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par didier6600 Voir le message
Moi dans mon cas je pense que c'est l'eau qui s'infiltre entre le bloc et le chassis arrivant sur la pierre bleu elle passe par le coin pierre bleu, chassis, ossature.

J'ai un pare vapeur qui est collé sur le bloc et qui reviens sur l'ossature donc normalement l'eau coule le long du pare vapeur. il y a de la mousse PU entre l'ossature et le chassis.

Donc dans mon cas, je ne vois que le cas ou l'eau passe entre le chassis et le bloc, elle coule le long du pareur vapeur et arrivée au coin pierre bleu, chassis, ossature l'eau passe par la.

Comme solution j'ai mis un joint de silicone a l'intérieur de la maison entre le chassis et la pierre bleu. et joint silicone entre bloc et chassis.

voir mon croquis
Construction MOB - Infiltration d'eau

Vanma : Je veux pas remmettre tes compétences et tes conseils que je trouve très intéressant.
Mais tu dis que dans le cas d'une ossature bois, il faut mettre les chassis différement par rapport à une construction traditionnelle. Mais alors dans la cas d'une construction traditionnelle, il y a le même problème .....

Dans le cas de Franzouille et le mien : le mal étant fait qu'elle est la meilleur solution ????

Merci pour ton aide


Dans ton cas, c'est aussi une erreur de conception.

La pierre bleue n'a rien à faire sous la fenêtre. En dessous de le fenêtre, il faut un bloc isolant (liège, verre cellulaire, PU, ...)

Une membrane epdm (ou autre) doit être posée afin de réaliser l'étanchéité du seuil de fenêtre. Ensuite on pose la pierre bleue.

Mais bien entendu, ce sont des détails qui prennent du temps et puis, vous savez mon bon monsieur on a toujours fait comme ça ...
23/12/2011 Vieux  
 
  49 ans, Luxembourg
 
[quote=vanma;504018]
Le gros soucis dans vos situations, c'est que même si l'infiltration est faible, elle sera préjudiciable à l'ossature qui doit absolument restée sèche. L'isolant est une éponge ...
quote]


Dans mon cas ou j'ai un pare vapeur qui est collé (colle orcon) sur le bloc et qui reviens le long de l'ossature jusque sur la pierre bleu ou il est collé aussi, normalement l'eau ne peux pas penetrer dans l'ossature.
l'ossature est de Mobic et elle est recouverte entierement d'un pare vapeur
Construction MOB - Infiltration d'eau

J'ai eu le probleme sur 1 porte et 2 fenetres.
  • - la porte d'entrée je dirais que c'est normal pendant les jours de pluie et de grand vent j'avais un cable electrique qui passait par la porte et comprimait le joint sous la porte donc infiltration d'eau.
  • - sur un chassis fixe j'ai eu de l'eau dans un coin
  • - sur un chassis ouvrant de l'eau etait au millieu du chassis
Deplus d'ici quelques mois le bloc va etre crépis avec un crépis organique siliconné, si celui ci viens le plus pres possible du chassis et un petit joint de silicone, il y a très peu de risque.
23/12/2011 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Dans ton cas, c'est aussi une erreur de conception.

La pierre bleue n'a rien à faire sous la fenêtre. En dessous de le fenêtre, il faut un bloc isolant (liège, verre cellulaire, PU, ...)

Une membrane epdm (ou autre) doit être posée afin de réaliser l'étanchéité du seuil de fenêtre. Ensuite on pose la pierre bleue.

Mais bien entendu, ce sont des détails qui prennent du temps et puis, vous savez mon bon monsieur on a toujours fait comme ça ...
Sans vouloir envahir le post de franzouille, j'ai exactement ce problème là !

Notre baie vitrée (5m x 4,60m) est simplement posée sur la pierre bleue (elle s'est soulevée depuis, et fait maintenant une contrepente vers l'intérieur), et il n'y a pas du tout d'EDPM. Pour l'isolant, l'architecte me déconseille de mettre une mousse PU faible expansion (ce que je voulais faire) et me conseille de glisser des blocs de PU contre la pierre bleue.

Il y a t'il une norme qui reprends tes explications que je pourrais mettre sous le nez de mon architecte ?

Je ne peux plus compter sur mon entrepreneur, qui est en liquidation et rejette la faute sur ses sous-traitants (et démerde toi pour la suite).

D'avance un tout grand merci !
24/12/2011 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Pour info,

Comme vous pouvez le vois sur les photos, j'ai un epdm au dessus du linteau. Pour cette partie, c'est bon.

En dessous de ma pierre de taille, j'ai également un epdm.

Mon problème ne provient que des joints latéraux. Je pense demandé au maçon de retirer les batées afin que je puisse faire l'étanchéité moi-même.

Petite question, j'ai une sorte de mousse entre le châssis et la brique... Dois-je le retirer, faire l'étanchéité et puis le remettre?
24/12/2011 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Entre ma brique et l'ossature(panneau pare pluie), j'ai un vide de 4 cm...

Il n'y a donc vraiment aucune chance pour que l'eau soit en contact permanent avec l'ossature... Au pire les gouttes ruissellent sur les panneaux pare pluie et s'évacuent par le vide laissé entre les briques.

Mon rez est en dur (blocs), ce n'est que sur la dalle de béton que l'eau est apparue...
24/12/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par vazbiene Voir le message
Post 7,
la reunion archi/macon/poseur de chassis ,
et tous ont donc conclu au rejointoyage ulterieur . Bel orchestre.
Les reconvoquer avant rejointoyage.
Exiger solution et methode .
Pourissement du bois et isolation qui va prendre l'eau, vont-ils assumer dans 5 ans ?
Dans 5 ans oui, ils n'auront pas le choix (responsabilité décennale). Par contre dans 10 ans...

Et puis même si un sinistre apparait dans 5 ans, ils seront obligés d'agir, mais combien de temps faudra t'il pour déterminer les responsabilités de chacun.
(architecte, défaut de conception; entrepreneur, défaut de mise en oeuvre; placeur de châssis, défaut de mise en oeuvre...)
24/12/2011 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Je suis conscient que la méthode utilisée pour poser les châssis n'est pas idéale!

Maintenant, je dois faire avec! Il ne faut pas toujours voir le mal partout! Je pense qu'on pourra trouver une solution...

Une maison traditionnelle, ne prend pas toujours l'eau non plus... Des bâtiments sont sur pieds depuis des dizaines d'années sans même un bête joint de silicone!

Je pense qu'il n'est pas utile de continuer à débattre sur le sujet plus longtemps puisque vous ne me proposez pas de solution mais plutôt encore plus de doute!

Je pense qu'un forum existe dans le but d'aider les gens et non dans le but de leur faire remarquer qu'ils ont fait une connerie parce qu'ils ne connaissent pas grand chose.

Maintenant, Sur base d'une simple physique primaire, si un joint entre la brique et le châssis empêche l'eau d'entrer... Même si je dois refaire ce joint chaque année, l'eau ne rentrera pas! Et vous pouvez me dire tout ce que vous voulez, c'est physique!

C'est pas la bonne méthode, mais c'est une solution...
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