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22/01/2013 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Il y a trop de travail en black dans les metiers du batiment. C'est ca qui tue l'economie.
Combien de fois un pro me demande si il faut une facture ou pas, ca arrive dans 90% des cas.

Je sais que ca va pas faire plaisir aux quelques pro qui frequentent assidument ce forum mais c'est du factuel pas une accusation.
22/01/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Pourquoi descendre à 6% alors que le marché se porte bien avec 21% l'état n'as pas la vocation mécène

Le jour ou plus personne ne construirait et que les marchand de csp tomberont comme des mouche alors peu être ils chercheront quelque chose pour aider le secteur
22/01/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Vanma, je suis tout à fait d'accord avec toi. On fait ce que le client souhaite, dans le respect de son budget
Mais n'ayant pas de trous dans les mains, je ne fais pas encore de miracles.
Combien de gens ne viennent ils pas avec des projets ne corresponsant pas à leur budget . Avec ceux là, je ne perds pas mon temps.
Bonne nuit
Michel

Nous sommes 100 % d'accord. Tout est possible (ou presque) mais c'est au client à être raisonnable !
Pour en revenir à l'interrogation initiale, je reste persuadé qu'il est possible avec 200-230000 d'acheter un petit terrain (dans une commune encore bon marché) et de construire une petite maison sans luxe superfétatoire.
22/01/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Le problème Patdec, c'est qu'il manque déjà des milliers de personnes dans la construction.
Générer plus de travail ne servirait pas à grand chose, si il n'y a personne pour pourvoir les postes libres.
Très difficile de trouver de la main d'oeuvre qualifiée aujourd'hui, dans notre population. Si c'est pour faire venir encore plus d'étrangers, (souvent non qualifiés) cela ne résoudra pas le problème du chomage chez nous. Du boulot, il y en a , surtout dans la construction, mais il faut que les gens se bougent le cul pour aller travailler et ça, c'est plus dur.
22/01/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Wspboy, certains ont une facheuse tendance à surestimer le noir dans la construction, du moins dans la construction de maisons individuelles.
Dans la rénovation, probablement, mais dans le neuf, beaucoup moins. Les gens empruntent la totalité du coût de leur construction. Et quand on passe par les banques, il FAUT absolument des factures.
C'est dans le domaine des petites réparations surtout, qu'on chipote en noir.
22/01/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Le problème Patdec, c'est qu'il manque déjà des milliers de personnes dans la construction.
Générer plus de travail ne servirait pas à grand chose, si il n'y a personne pour pourvoir les postes libres.
Très difficile de trouver de la main d'oeuvre qualifiée aujourd'hui, dans notre population. Si c'est pour faire venir encore plus d'étrangers, (souvent non qualifiés) cela ne résoudra pas le problème du chomage chez nous. Du boulot, il y en a , surtout dans la construction, mais il faut que les gens se bougent le cul pour aller travailler et ça, c'est plus dur.

C'est surtout l'image du travail manuel qu'il faut changer.

Qui peuple les classes de l'enseignement professionnel ? Certainement pas des gens qui ont choisi d'y être. L'enseignement professionnel est une poubelle !

Le jour où on comprendra qu'un bon manuel doit être aussi un bon intellectuel, on comprendra qu'il faut révaloriser cette filière, que l'apprentissage d'un métier doit aussi s'accompagner d'une formation générale de qualité.

L'élève qui sort d'une filière pro doit avoir aussi un bagage qui lui permette de poursuivre des études supérieures si le coeur lui en dit. L'enseignement professionnel est aujourd'hui vu comme une voie sans issue ...

Quand nos politiciens auront compris ça, on commencera à avancer.
22/01/2013 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Ephas, les constructeurs ( maitre d'ouvrage ) sont dans la majorité des cas obligés d'emprunter et donc payer des intérêts sur 20 ans ou plus pour payer cette tva. Elle leur coûte dès lors beaucoup plus cher.
Un expert comptable peut dire ici le gain ou la perte que cela représente même si on peut défalquer de sa déclaration d'impôts certains intérêts. Sont ils encore limités au RC ?
Tu dis que l'Etat n'a pas vocation à pratiquer le mécènat, dans bien des situations, c'est ce qu'il fait.
Personnellement, je préfèrerai que les personnes ou sociétés concernés n'aient pas besoin d'être subventionnés.

Dernière modification par Patdec 22/01/2013 à 11h59.
22/01/2013 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Intègre, mon post, parle de formation avant le recrutement.
C'est pour cela qu'un délai de 4 ou 5 ans minimum me parait nécessaire.
Derrière tout écrit, il y a souvent une réflexion plus profonde qu'il n'est pas toujours aisé d'expliquer dans le détail notamment en prenant le temps de l'écriture en pesant ses mots et sa formulation pour être bien compris.

Vanma à bien saisi je pense, le sens de mes propos et j'adhère complétement à ses écrits.
22/01/2013 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Intègre, de la main d'oeuvre très qualifié et courageuse, en Espagne et d'autres pays du sud, il y a foison.
Si le travail est pérenne, souvent la famille rejoint le travailleur et l'argent reste sur le territoire. Il peut aussi être assorti des incitatifs.
Au temps de la sidérurgie de nombreux étrangers sont venus et devenus Belges.

Je vais arrêter là, car cela devient alors de la politique générale et je ne voudrai pas faire dévier trop le sujet.
22/01/2013 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Vanma nous dit
Le jour où on comprendra qu'un bon manuel doit être aussi un bon intellectuel, on comprendra qu'il faut révaloriser cette filière, que l'apprentissage d'un métier doit aussi s'accompagner d'une formation générale de qualité.

Regardons du côté de l'Allemagne. Il semble que chez eux les solutions sont en place et semblent donner de très bon résultats.
22/01/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je crois que nous pensons dans le même sens, mais l'exprimons différemment. Vanma dit que ce sont les professions manuelles qui ont été dévalorisées, et c'est bien vrai. Mais il faut dire que l'etat, les médias, les mentalités des gens, qui rêvent tous d'un fils universitaire futur prix Nobel, et qui jurent parce qu'ils ne trouvent pas un de ces voleurs/arnaqueurs de plombier ou d'électricien. Tout ceux-là n'ont rien fait pour valoriser les travaux manuels dont nous avons tous besoin.
C'est un peu le phénomène "NIMBY" (Not in my backyard)
"C'est nécessaire, mais un type qui sait mettre ses mains dans la merde, je ne veux pas de cela dans ma famille!!"

Dernière modification par intègre 22/01/2013 à 10h44.
22/01/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Patdec Voir le message
Vanma nous dit
Le jour où on comprendra qu'un bon manuel doit être aussi un bon intellectuel, on comprendra qu'il faut révaloriser cette filière, que l'apprentissage d'un métier doit aussi s'accompagner d'une formation générale de qualité.

Regardons du côté de l'Allemagne. Il semble que chez eux les solutions sont en place et semblent donner de très bon résultats.
Je travaille pour une asbl qui promotionne les métiers manuels, techniques et technologiques. Certains ont peut-être entendus parler d'EuroSkills Spa-Francorchamps 2012; c'est nous qui étions derrière cela.

Il ne faut pas croire qu'il n'y a rien qui est mis en place en Belgique pour valoriser les métiers manuels. Le problème c'est que les ministres ne suivent pas. Ils donnent du budget mais ils ne soutiennent pas ou mal le projet. Si nous regardons en France par exemple, les lauréats qui participent aux concours Européens et Mondiaux des métiers sont reçus à l'Elysée. Ici en Belgique, le ministre en charge ne s'est même pas déplacé aux cérémonies d'ouverture et de clôture du concours Européens...

Seul le roi s'est accordé une parenthèse sur la promotion de cette filière dans son discours de Noël...
22/01/2013 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Ephas, je t'invite à lire ce lien

http://www.dhnet.be/infos/belgique/a...u-en-2008.html

Malheureusement, comme bien souvent, on réagira après coup.
Subventions si ça va mal, sur-taxation si ça va mieux.
J'ai l'impression d'être un hamster dans mon tourniquet. Bien que perso, je n'ai jamais revendiqué ni reçu d'aides de quiconque.

Et celui là plus récent
http://www.confederationconstruction...ier%202013.pdf

Dernière modification par Patdec 22/01/2013 à 12h19.
22/01/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Je suis d'accord avec toi pour la TVA je voulais juste dire que tant que ça rapportera à l'état je pense pas qu'il changera

Je voit toujours autant de maison sortir de terre et de famille à la diète craquotte confiot

C'est un problème de mentalité comme dit plus haut et ça s'applique sur la revalorisation des métiers mais aussi sur la surconsommation abusive de certain
22/01/2013 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
La pénurie de main d’œuvre chez nous est aussi du a tout les systèmes d'aide ( cpas, chomage et autre ). Ce n'est pas moi qui le dit c'est ce que j'ai constaté quand j'ai suivit ma formation.

On était 15 en formation ( 7 mois ), résultat finale on était 3 a sortir avec un boulot ( pas par manque d'offre mais par manque de motivation, des offres il y en avait pour 12/13 personnes ). Ce qui ma le plus choqué c'est d’entendre des gens dire "je suis chomeur depuis 20 ans et je GAGNE assez je voit pas pourquoi j'irais travaillé" ou " en allant travaillé je ne vais gagner que 200€ en plus".

De l'autre coté du a des gens qui pensent que travaillé de ses mains c'est dévalorisant et qu'un diplôme ouvre toute les portes, ce que les gens oublie c'est que sans manuel on ne serait pas la aujourd'hui, il faut des gens pour construire les maison les beaux bureaux, ect.

C'est sa qui fais monté les prix c'est le principe de l'offre et de la demande.
22/01/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
En tout cas, Jona, Chapeau pour ta mentalité à ton âge.
Si tous les jeunes de ton âge / ta génération, avaient ta maturité et ta mentalité, le pays tout entier irait beaucoup mieux.
22/01/2013 Vieux  
  53 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message
La pénurie de main d’œuvre chez nous est aussi du a tout les systèmes d'aide ( cpas, chomage et autre ). Ce n'est pas moi qui le dit c'est ce que j'ai constaté quand j'ai suivit ma formation.

On était 15 en formation ( 7 mois ), résultat finale on était 3 a sortir avec un boulot ( pas par manque d'offre mais par manque de motivation, des offres il y en avait pour 12/13 personnes ). Ce qui ma le plus choqué c'est d’entendre des gens dire "je suis chomeur depuis 20 ans et je GAGNE assez je voit pas pourquoi j'irais travaillé" ou " en allant travaillé je ne vais gagner que 200€ en plus".

De l'autre coté du a des gens qui pensent que travaillé de ses mains c'est dévalorisant et qu'un diplôme ouvre toute les portes, ce que les gens oublie c'est que sans manuel on ne serait pas la aujourd'hui, il faut des gens pour construire les maison les beaux bureaux, ect.

C'est sa qui fais monté les prix c'est le principe de l'offre et de la demande.
Ces personnes qui ont ce type de discours, n'ont pas une intelligence très développé ou la taille d'un petit pois!!!
22/01/2013 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
+1 Jona1202, je suis certain qu'avec ta mentalité, tu feras quelque chose de ta vie.
Continue à te former, ton avenir est souriant.
Tu devras aussi payer plus d'impôts pour être solidaire de ceux que l'Etat à formé pour tenter de les remettre au travail.

Pour certains, mais ils doivent être minoritaire sur ce site, si on ne peut être planqué dans un job et je laisse à chacun le choix d'imaginer lesquels, il est alors bien concevable d'être chomiste.!!!!.
Chacun fait comme il peut et comme ils n'ont pas demandés à venir au monde, c'est bien normal que l'Etat Providence assume leur bien être.....

Aie, je me laisse emporter. Carton rouge
22/01/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Tout à fait, mais il y a des familles, ou même des régions, où on a l'impression d'être dans une grosse boîte de petit pois extra fins.......
22/01/2013 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
15 en formation, 3 qui en sorte avec un boulot.
Rendement = 20%
80% de perte.
Quel est le coût de la formation par tête ?
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