Construire avec un architecte indépendant + un entrepreneur clé-sur-porte

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Construire avec un architecte indépendant + un entrepreneur clé-sur-porte

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29/08/2013 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Nous sommes propriétaires d'un terrain en Hainaut depuis quelques mois.

Nous nous penchons actuellement sur notre projet de construction, mais nous sommes un peu perdus par rapport au choix des interlocuteurs.

Nous avons rencontrés plusieurs architectes et deux CSP.

Actuellement, nous penchons pour une formule architecte indépendant + entreprise CSP.

Pourquoi?

- l'architecte pour la créativité dans la constitution du projet et des plans (réflexion par rapport à l'orientation, à nos besoins, etc)
- l'entreprise CSP ensuite pour le prix fixe, pour la solidité de l'entreprise (moins de risque de faillite), pour la coordination des différents corps de métier.

C'est très synthétique et peut-être un peu caricatural, mais en gros, ce sont nos réflexions.

Est-ce que certains d'entre-vous ont procédé de cette façon pour leur construction?
Qu'en pensez-vous?
Comment se passe dans ce cas la mission de l'architecte? Intervient-il uniquement pour les plans? A-t-il toujours une mission de contrôle pour l'exécution des travaux?

Ces questions sont peut-être un peu bateau, mais il est fort difficile de trouver ce genre d'information sur Internet.
29/08/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
ce n'est pas bateau!

à voir si l'archi veut bien travailler ainsi

à voir aussi si l'entreprise CSP veut aussi bien travailler de la sorte

à voir si au final le prix est si intéressant que ça.

mais pourquoi pas!

le clé sur porte à ses avantages:
- le prix
- pas d'acomptes
- pertes très limitées en cas de faillites
30/08/2013 Vieux  
  31 ans, Hainaut
 
Merci pour ta réponse Browning.

C'est vrai que ce n'est pas le plus courant, d'où le manque d'info sur le net.

Ceci dit, des sociétés comme TPalm le permettent, ils en parlent très clairement.

D'autres expériences?
30/08/2013 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
une société comme Bocova permet de travailler de la sorte aussi...

nous travaillons avec eux, pas vraiment de cette façon mais..

tu peux me contacter par mp au besoin...
30/08/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Il faut aussi savoir qu'en général une construction via CSP est plus chère que par corps de métiers séparés. Et ce parce que les CSP prennent une marge sur les sous-traitant et font le travail de coordination de tous les corps de métiers (sous-traitants compris donc). Du coup, assez logiquement la comission de l'architecte doit être réduite vu qu'une part non négligeable de son travail est prise en charge par l'entrepreneur.

Il faut donc que l'architecte accepte de travailler à un prix acceptable et que l'entrepreneur et l'archi que vous avez choisi accepte de travailler ensemble et c'est tout à fait possible. Personelement je n'envisagerais jamais de faire construire sans concevoir la maison de A à Z avec un architecte en partant d'une page blanche donc je pense que vous avez raison de faire comme ça si vous voulez en parallèle la sécurité du CSP.
30/08/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Il faut aussi savoir qu'en général une construction via CSP est plus chère que par corps de métiers séparés. Et ce parce que les CSP prennent une marge sur les sous-traitant et font le travail de coordination de tous les corps de métiers (sous-traitants compris donc). Du coup, assez logiquement la comission de l'architecte doit être réduite vu qu'une part non négligeable de son travail est prise en charge par l'entrepreneur.
là je ne suis pas d'accord_

une entreprise clé sur porte propose souvent des dossiers quas ficelés, où il n'y a plus tous ces frais annexes

une entreprise clé sur porte brasse des dizaines de chantiers par ans
elle bosse avec les mêmes sous traitants.
ça assure un travail constant pour ces derniers, et un prix plus serré pour le client.
quand ils négocient des matériaux, c'est pas à l'unité, mais par prix de gros.

par la quantité de maisons, un clé sur porte sait faire baisser les prix.

A la tva, quand tu dis maison clé sur porte avec plan du catalogue, d'office, dans leur évaluation, ils enlèvent 15%
j'en sais qq chose, on me réclamait de la tva 4000€.
je suis allé voir le fonctionnaire, on a revu le dossier dès le début
j'ai dit clé sur porte... maison catalogue... hop dossier bouclé, plus un €à payer
2 jours après j'avais tout le dossier à la maison par la poste.

un archi ne sait faire qu'une évaluation globale, les surprises sont souvent plus nombreuses. je ne le critique pas, faut être fort pour calculer un projet à 10.000€ près_
01/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Cellio Voir le message
Est-ce que certains d'entre-vous ont procédé de cette façon pour leur construction?
Qu'en pensez-vous?
Comment se passe dans ce cas la mission de l'architecte? Intervient-il uniquement pour les plans? A-t-il toujours une mission de contrôle pour l'exécution des travaux?
.
Certains CSP (sans doute plus "haut de gamme") ne travaillent que sur projet, et donc avec architecte indépendant. Dans notre cas, la mission de l'architecte ne se limitait pas aux plans et au dossier pour la demande de permis d'urbanisme, mais incluait également le suivi du chantier. Par contre, certains postes habituels de l'architecte pour une construction par corps de métier séparés sont généralement pris en charge par le CSP: metrés, cahiers des charges, coordination des corps de métier etc. Donc il doit pouvoir baisser son prix...
Le tarif de notre architecte était de 6% - mais il connaissait et avait l'habitude de travailler avec notre entrepreneur CSP.
01/09/2013 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Bonjour, le moins cher et le mieux même en garantie de travail, c' est de travaillé avec tous les corps séparés, avec un architecte indépendant qui n'est pas lié aux sociétés CSP. Si l'architecte fait sont travail et suivis de chantier, il n'y a aucun problème même pour coordonnée tous les acteurs. Le mieux c'est de travaillé avec des petites société qui ne prenne pas de sous-traitant
01/09/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
là je ne suis pas d'accord_

une entreprise clé sur porte propose souvent des dossiers quas ficelés, où il n'y a plus tous ces frais annexes

une entreprise clé sur porte brasse des dizaines de chantiers par ans
elle bosse avec les mêmes sous traitants.
ça assure un travail constant pour ces derniers, et un prix plus serré pour le client.
quand ils négocient des matériaux, c'est pas à l'unité, mais par prix de gros.

par la quantité de maisons, un clé sur porte sait faire baisser les prix.

A la tva, quand tu dis maison clé sur porte avec plan du catalogue, d'office, dans leur évaluation, ils enlèvent 15%
j'en sais qq chose, on me réclamait de la tva 4000€.
je suis allé voir le fonctionnaire, on a revu le dossier dès le début
j'ai dit clé sur porte... maison catalogue... hop dossier bouclé, plus un €à payer
2 jours après j'avais tout le dossier à la maison par la poste.

un archi ne sait faire qu'une évaluation globale, les surprises sont souvent plus nombreuses. je ne le critique pas, faut être fort pour calculer un projet à 10.000€ près_

je te confirme ma 1er maison l’architecte a sous évaluer le prix de la maison a 56000€et le prix de la partie professionnelle de mon ex-femme a 40000€ donc un surplus de 96000 sens rien changer au plant de départ
01/09/2013 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
+ 1 avec sandro
bien sure que l'architecte peut diminuer ses frais si une partie du boulot est fait par une tierce personne mais le veut-il ? ça ne l'intéressera peut être pas de diminuer sa commission, concernant le choix des entreprises, l'architecte propose le plus souvent des entreprises qu'il connait car s'il n'y a pas de discutions ni de problème sur chantier ça fait moins de boulot pour lui mais avec la même rémunération.
01/09/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
au niveau qualitatif, j'suis persuadé qu'avec un archi et corps de métiers séparés on a du meilleur.
mais pas au niveau du prix.

mais il faut encore un bon archi ayant de bons entrepreneurs à proposer.

il n'y a pas une solution meilleure que l'autre, dans tous les cas, il faut avoir un peu de chance, et beaucoup suivre soi-même le chantier
16/09/2016 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
festival de pub deguisée, ces derniers jours !
16/09/2016 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Dans mon cas (agrandissement + rénovation) je suis passé par des entrepreneurs différents (certaines société CSP font aussi de la rénovation) et à refaire, je demanderait probablement des devis à ces sociétés CSP.


Je n'ai pas de regrets à avoir pris des corps de métiers séparés mais ça bouffe énormément d'énergie et c'est chaud de planifier car in fine, les entrepreneurs viennent quand ça leur chante en fonction de LEUR planning.

Genre l'isolation des murs devait se faire en mars et la société me téléphone début janvier en me disant "on vient la semaine prochaine", même blague avec les plafonneurs qui devaient me prévenir 2 semaines à l'avance puis coup de fil "on vient demain"

Couvreur: les hommes seront sur votre chantier mercredi sans faute... Mardi, à peine arrivé au bureau (je bosse à Bruxelles), Tel... Mr S**** Les hommes viennent d'arriver sur le chantier mais ils n'ont pas d'électricité et le collet de solin de la cheminée n'est pas disponible... Et quand j'ai répondu qu'ils devaient venir le lendemain, on me répond "oui mais ils avaient fini le chantier avant vous"... Vite sauter dans le 1er train et rentrer avec des ouvriers qui attendent pendant une bonne heure et demi (faudrait inventer la téléportation ).

Bref, corps de métier séparés c'est pas mal mais avec un architecte avec mission complète sinon ça génère pas mal de stress alors qu'il y en a déjà assez à se demander si les choix posés sont les bons.
16/09/2016 Vieux  
  39 ans, Namur
 
En juillet 2016, vous êtes sur le point de signer avec eux...en septembre, vous êtes satisfait de leur travail (voir autre post) et la qualité, il n'y a pas photo...le moins que l'on puisse dire, c'est qu'ils vont vite...très vite...
16/09/2016 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Oh zen

Normal que certains fassent des remarques.

Conditions d'utilisations:

Citation:
5 – Le service d’espace d’échanges (forums)
L'Utilisateur veille à ne pas diffuser de publicité ni de témoignages « bidons ». Les messages diffusés ne peuvent avoir pour but de renvoyer vers un site web commercial de l'Utilisateur. l'Utilisateur s’abstient de diffuser des liens de parrainage ( "referral" ) visant à générer des commissions sur les ventes. l'Utilisateur ne peut utiliser les forums afin de réaliser du démarchage.

Même si l'intention n'était pas là, votre message fait office de pub du fait que le nom de la société apparait. Un message plus neutre, sans nom donné et en proposant un contact par MP aux éventuels intéressés par ce parrainage aurait probablement suscité moins de réactions
16/09/2016 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Maxx7021 Voir le message
Pub degeuisee ?? Détective déguisé ? Put1 mais Ç est possible de toujours avoir des Mr je sais tout pour ouvrir leur gueule sans savoir ?
Ppff je degage d ici pcq ca me saoule
Merci pour les gens qui aurait pu avoir cet argent pour leur construction
ouais, degage ta gueule d'ici, c'est mieux !
Le mec il poste un seul truc, et c'est pour faire de la pub a un CSP.
Hey, on connait ces pratiques! Vous avez tellement peu de clients que vous raclez sur les forums ? hahaha
16/09/2016 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Maxx7021 Voir le message
Ç est incroyable à quel point les gens peuvent être con quand même
C'est exactement ce qu'on se dit en lisant tes messages.
16/09/2016 Vieux  
 
 
M'enfin peace quoi!!!!
16/09/2016 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Maxx7021 Voir le message
Pia de mescouille. T as vrmt de la chance d être derrière ton ordinateur.
Tu peux toujours m'envoyer ton adresse en privé... Ou alors je dois venir te chercher derriere le bureau de la CSP pour laquelle tu faisais de la pub ?
16/09/2016 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Maxx7021, auriez vous la gentillesse de rester poli SVPL, ce genre de message ne convient pas sur notre forum. Un grand merci a vous.
Amicalement Rabot.
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