Construire en gros oeuvre...

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Construire en gros oeuvre...



24/11/2013 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir,

Je suis nouveau en tant qu'inscris sur le site, mais je passe ici régulièrement depuis quelques années. J'ai déjà récupéré quelques bon conseils pour rénovés une sale de bain de a à z. (MERCI !)

Je recherche depuis 1 an et demi une maison, évidemment pratiquement impossible dans la région avec notre budget serré...

Du coup, pourquoi pas construire, on à déjà quelques idées de terrains.

Etant quelqu'un de manuel, disposant de pas mal de temps, ayant déjà touché à tout dans la construction, et ayant pas mal d'amis calé dans divers domaines, plomberie, électricité, châssis,... pour les choses très techniques (c'est quand même une maison pas un abris de jardin), je me sentirai capable d'attaquer enfin la mienne!


J'ai plusieurs questions, ou je n'ai pas vraiment eu de réponse concrète, mais à mon avis ca c'est parce que je suis trop tôt dans mon projet, je n'ai pas encore signer pour un terrain, du coup on m'envoi un peu promené...

Le problème c'est que j'aimerai calculer si mon budget est viable ou non...

Je partirai sur une construction en gros œuvres fermé.

J'ai eu des exemples, j'en prendrai un ici comme référence pour une idée de prix:
Une maison * 86124€ HTVA/hors frais d'architectes. (129,60m², soit 664,53€/m²) (sans étages finis et sans cuisine)

Il est possible de faire construire en gros œuvres fermé , qui équivaut à 2/3 du prix.
Donc si je calcul bien: 57416€ gros œuvres fermé. et 28708 de finitions.

Première question, est-ce un prix normal d'un gros œuvres fermé pour 151m²? sans étages finis

2ème questions, quel budget d'après vous serait à prévoir pour le reste bien en dessous de 29000€ ou égal ou bien plus? (dans des matériaux modestes, pas de luxe bien évidemment...)

Il y a Brainbox, selfmatic qui proposent des kit et annonce des prix de 50% moins chers en do it yourself, je me demande si c'est vraiment si intéressant que ca ou non.

Y-a-t-il est affaires à faire à Batibouw ou jamais dans le gros œuvres?

J'essaye de voir si c'est aussi intéressant qu'il n'y parait ou si je fais de mauvais calcul et de douces illusions...

Un grand merci pour votre aide!

Dernière modification par Elbabaw 27/11/2013 à 16h10.
24/11/2013 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
MàJ : Je ferme ce sujet a la moindre évocation du moindre nom de société/CSP.
Pour le reste, pas de probleme pour parler "budget" SANS MARQUES.
24/11/2013 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
C'est clair que je suis pas la pour de la pub, mais savoir si mon projet est viable avec mon budget ou non.

Je ne demande aucun nom sur le post, éventuellement en MP si vous avez des tuyaux pour de bon entrepreneurs pas chers...

Je suis dans l'IT, j'ai aucune idée des prix de la construction... pour ceux qui ont construit ce serait sympa d'intervenir.

Pour être plus précis j'ai un budget de +- 100000€ TVAC pour la maison sans le terrain et sans architectes/crédit/notaire...

Evidemment, je ne m'attend pas à ce que ce soit finis pour ce prix, mais vivable avec le rez quasiement finis et 1 chambre construite à l'étage sur 4.

Dernière modification par Elbabaw 24/11/2013 à 23h26.
24/11/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
MàJ : Je ferme ce sujet a la moindre évocation du moindre nom de société/CSP.
Pour le reste, pas de probleme pour parler "budget" SANS MARQUES.
Donc si je calcul bien: 57416€ gros œuvres fermé. et 28708 de finitions.

Bah à ce prix là, je veux bien le nom quand même pour rire un peu

Même en LEGO, ça revient plus cher
24/11/2013 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
Bah pour être honnête c'est marqué dans les catalogues de la marque (prix HTVA par contre)
après d'après ce que je vois sur le forum il faut se méfier de ce qui est fait dans le cahier des charges, si ca tombe il manque plein de truc...

C'est pour ça que je poste pour avoir des avis.

Pour toi un prix normal serait de combien? j'ai vu du 1200€ évoqué par m² mais ducoup 150*1200 180000€ htva? ca me parait disproportionné par rapport a ce que j'ai écris plus haut...
25/11/2013 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Il y a toute une série de topics sur ce forum qui s'intitulent: "Construire avec xxx.xxx€ - c'est possible?", avec des réactions diverses et dans tous les sens, selon la valeur du premier x.
A part en auto-construction (et encore), je ne crois pas qu'il soit possible de construire une maison à ce prix là. Même un appartement de 80m2 te coûtera plus cher.
Certaines sociétés vous annonceront des prix "imbatables" pour vous attirer... mais au final, tu risques plus d'ennuis, et probablement de débourser plus aussi, que si tu t'engages avec un société plus "honnête" dès le départ.
25/11/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je crois qu'il ne faut pas rêver. A ce prix là, vous n'aurez rien de convenable et le prix des finitions par entreprises peut quasiment être doublé.
En auto-construction ce sera moins cher, mais vous n'aurez pas les ristournes d'une entreprise.
Pour avoir comparé BrownBix, il y a quelques années, cela revenait au même prix que si mon électricien le faisait. Donc je ne vois pas l'intérêt de passer par là.
Je connais mal Soufmatoc, bien qu'ils soient en face de mon électricien à Angleur. Mais si vous avez des gens "branchés" électricité, faites le calcul vous même achetez directement chez les gros fournisseurs.
Le prix dépend aussi de la hauteur sous corniche, de l'isolation en pied de mur et dans les murs, du type de fondations nécessaires sur votre terrain, etc... etc....
Ne vous embarquez pas sans prendre vos assurances sur la fiabilité du partenaire que choisirez.
Bonne chance
25/11/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Elbabaw Voir le message

J'ai eu des exemples, j'en prendrai un ici comme référence pour une idée de prix:
Une maison * 86124€ HTVA/hors frais d'architectes. (129,60m², soit 664,53€/m²) (sans étages finis et sans cuisine)
151,50m² habitable une fois complètement finie.

Il est possible de faire construire en gros œuvres fermé chez eux, qui équivaut à 2/3 du prix.
Donc si je calcul bien: 57416€ gros œuvres fermé. et 28708 de finitions.

Première question, est-ce un prix normal d'un gros œuvres fermé pour 151m²? sans étages finis
je crois que vous mélangez différentes formules. Par définition, un GOF est sans finition aucune.
Dans cette définition, un GOF de 150 m2 pour 86.000 euros+TVA est déjà juste, si on parle de construction traditionnelle ou MOB.
Le prix que vous annoncez semble plutôt correspondre à la vente de maison en kit... mais celles-ci ne comprennent pas les fondations et souvent les types d'isolation sont en option.
Faites donc très attention pour calculer le budget du GOF en y incluant tous les paramètres, en ce inclus les normes énergétiques actuelles.
25/11/2013 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
Je me suis effectivement trompé dans les m² (il y avait 2 modèles possible)


Ceci est le prix annoncé: Une maison * 86124€ HTVA/hors frais d'architectes. (129,60m², soit 664,53€/m²) (sans étages finis et sans cuisine)
parlons en TVAC: 104210€ Hors frais d'architecte (5%annoncé) pour un rez FINIS avec chaudière, électricité, mais avec juste les murs a l'étage. (aucune finition)

Ils m'ont dit que l'on pouvait demander juste le GOF (gros œuvre fermé, j'ai mis du temps à saisir le terme :p) et qu'il équivaut à 2/3 du prix, donc ici :104210TVAC/3 x2= 69473€ TVAC pour le GOF et donc leurs prix de finitions intérieur couterai 34736€ TVAC.

Je voulais donc ne payer que le GOF à 69473 et m'occuper du reste. (faire mieux que 34736€, vu que je gagne déjà toutes la mains d'œuvres)

Je suis indépendant, j'ai déjà 30 à 40% dans tout ce qui est électricité et certain produit en directe chez le grossiste et 20% plomberie, maintenant c'est clair que je rechercherai les grosses promos ou faillite pour certains postes. (genre des portes, je sais que c'est beaucoup moins chers en France)

D'où m'a question, Est-ce possible comme pris 69473€ TVAC (sans architectes) pour un 130m² GOF?

Puis-je m'en sortir pour pouvoir vivre, sans que ce soit finis avec moins de 35000€ de finition?

Je vais calculer un peu le prix des divers postes et je posterai voir si je suis dans le bon ou non.

Merci de votre participation!
25/11/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Dites nous devant quelle église vous irez faire la manche pour vous en sortir, on passera le dimanche vous apporter quelques cents.
25/11/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Elbabaw Voir le message


Ceci est le prix annoncé: Une maison * 86124€ HTVA/hors frais d'architectes. (129,60m², soit 664,53€/m²) (sans étages finis et sans cuisine)
parlons en TVAC: 104210€ Hors frais d'architecte (5%annoncé) pour un rez FINIS avec chaudière, électricité, mais avec juste les murs a l'étage. (aucune finition)

Ils m'ont dit que l'on pouvait demander juste le GOF (gros œuvre fermé, j'ai mis du temps à saisir le terme :p) et qu'il équivaut à 2/3 du prix, donc ici :104210TVAC/3 x2= 69473€ TVAC pour le GOF et donc leurs prix de finitions intérieur couterai 34736€ TVAC.
Ce qu'il faut savoir, avant de parler de prix... C'est ce que comprend ce prix.
Les fondations sont comprises?
Quel types de matériaux?
Quelle isolation prévue, où et en quelle épaisseur?
Quel type de chassis, et menuiserie extérieure?
Isolation des sols?
Revêtement de façade?
Rez plafonné?
Carrelages ou autre, au sol?
Quel est le K de cette habitation?
Etc...
Un prix est un prix, je suis d'accord avec vous. Mais, ce que vous devez prioritairement analyser, c'est la qualité proposée pour ce prix.
Ensuite, même si vous n'aménagez que le rez(n'oubliez pas les sanitaires et la SdB), il faut quand même prévoir, au départ, les extensions vers l'étage(chauffage, électricité, etc...).
35.000 euros, c'est presque le prix pour le chauffage, l'électricité et le sanitaire. Il ne restera plus grand chose pour le reste.

Les auto constructeurs présents sur ce forum, sont loin de vos budgets.

Conclusion: vous avez raison de vous renseigner. Ne focalisez pas sur une solution qui semble économique, au départ.... MAis qui peut s'avérer onéreuse ou inconfortable, à l'arrivée.
Demandez leur la possibilité de rencontrer des personnes ayant travaillé avec eux.
25/11/2013 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
Quelques infos sur ce qui est inclus: 10 de polyuréthane en chape
8cm de polyuréthane dans les murs extérieurs
Vitrage k1.1
porte sectionnelle de 40mm k0.5
20cm de laine minérale en toiture
video ventilié de 60cm
cimentage et goudronnage des murs sous terre
chassis pvc kommerling
contre lattage de la couverture

(dans le prix total, l'étage ne comprend pas: escalier, cloisons, portes, la chape et revêtements de sol, sanitaire,chauffage,électricité, plafonnage).


Bon évidemment comme j'ai pas encore de terrain, je n'ai pas d'offre complète avec le cahier détaillé, seulement ces infos. :/

Ma démarche est de voir si c'est irréaliste ou non, je sais très bien qu'il y a une différence entre un prix sur papier et le prix finale, j'essaye de m'y retrouver dans le vrai ou faux et de ce qu'on promet.

Car oui, d'après ce qui est marqué, c'est quasiment le même prix que pour du vieux à rénové, donc je m'interroge sur ce que faire...

Dernière modification par Elbabaw 25/11/2013 à 18h22.
25/11/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Essayez d'obtenir l'adresse de réalisations de cette entreprise. Si ils travaillent bien, ce ne sera pas un problème, pour eux, de vous communiquer quelques adresses.
25/11/2013 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Mais concrètement, votre budget total (maison + terrain), il est de combien ?
Vous dites que "vous avez des idées de terrain", mais vous avez regardé combien ils coûtent ?
Parce que si les maisons en BW sont chères, je pense que les terrains sont encore plus hors de prix... B
Bref, je ne vois pas trop comment il est possible de faire construire pour moins cher qu'une maison :-/
25/11/2013 Vieux  
  30 ans, Brabant Wallon
 
Bon j'en ai un peu parler avec mon architecte, voila sa réponse:

"Oui l’arnaque c’est les fondations qui ne sont pas prévues et le niveau de finition.

Les équipements souvent très basiques.

La qualité de certains matériaux peuvent aussi être bas de gamme. Une maison pour 83000 euros c’est impossible.

Pour le gros oeuvre, je travaille pour l’instant en systeme construction métallique Un bon rapport qualité prix voir le site de XXX."

En gros ca sent l'arnaque à plein nez... comme vous le suggériez ===> on oublie

Des avis sur la construction métallique? je prendrai contact avec eux demain.

merci
25/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
je pense pas que c'est possible , perso , en GO fermé tvac en autoconstruction pour 170m2 , j'arriverai à 92000€ , hors frais archi , ingénieur , outils ,etc...pour l'instant je suis à la dalle et je suis 2% au dessus du budget (surplus lors du terrassement )
25/11/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
tva comprise (matériaux)
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