Coût moyen au m²

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Coût moyen au m²

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14/07/2014 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Ma construction vient de commencer, 4 façades, 12m x 8 m, isolation correcte mais dans les standards (k 27), quelques extras en finitions (briques non standard, carrelage, faïences, ..), chauffage sol au rez, radier simple, ventilation type C, citerne à eau 10.000l , chaudière gaz, 2 niveaux pleins plus grenier aménageable avec escalier d'accès, larges ouvertures vers l'arrière, fosse septique, drain eaux de pluie,...

bref, absolument tout compris (TVA, cuisine, architecte, sbd, raccordements, chalet de jardin 20m²,...) , j'arrive à 1340€/m² sur base de 192m² (les deux niveaux aménagés). Prix ferme et définitif par une grand CSP (sauf la cuisine qui vient d'un autre fournisseur bien entendu).
En étant très conservateur financièrement, 1400€/m² me semble raisonnable, en calculant comme un service marketing (all-in mais en comptant le grenier aménageable) 1120€/m²

Non compris: alarme, aménagement des abords, alimentation de l'abri de jardin, screens et stores banne, poele à bois, terrasse,... (bref, ce qui peu se faire en année 2 )
14/07/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par toyonski Voir le message
Merci à tous de bien préciser de quoi on parle: HTVA ? TTC frais d'architecte compris ?
Sinon on compare des pommes avec des poires.

Partons du principe que sans précision, c'est du HTVA, auquel il faut donc rajouter 30% à la louche. On passe donc de 1210 HTVA à 1573 EUR / m² TTC
A ce que je sache la TVA est toujours à 21% en Belgique...
Donc 1210 Htva donne 1464.1€ Tvac.
14/07/2014 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Pour ma part c'est TTC , frais d'architecte , PEB , essais de sol .... etc compris !!
14/07/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
Hors frais bien sur ! ceci sur du logement collectif en passif - 0 énergie - appartements de 80 à 130m2 avec terrasse et salle communautaire reprise dans le budget global et terrain - verger - jardin de 60 ares
Je trouve ce budget assez intéressant, avec des finitions assez haut de gamme déjà en sachant qu'il y a la problématique de l'acoustique et du RF à régler dans le collectif, qu'en pense tu VANMA ? tu est aussi dans le passif ?

J'ai eu l'occasion de visiter des projets en France ou on tournait à des budgets de +/- 1.400 €/m2 mais en pré-fabricant au maximum en atelier. pour du BBC (basse énergie)


Merci pour ces précisions ...

Ce que j'en pense ? Que je vends trop bon marché.

Je suis à 1100 € htva/m² HABITABLE (en incluant le coût des caves) Hors cave, je suis à moins de 1000 €/m²

Ossature bois, isolation écologique, châssis bois alu, installation électrique très bien fournie (pas une prise par chambre !), ...


En même temps, je suis à 100 % en accord avec mon concept originel : vendre du passif écologique au prix du csp de base, je ne dois pas être trop loin de l'objectif !
14/07/2014 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
@VANMA

Tu n'es pas le seul dans cette gamme de prix et avec ce genre de cahier de charges là. C'est sûr, vous ne courez pas les rues.
Mais ce que je constate, EN GENERAL, des structures comme les vôtres, c'est que vous avez toujours du boulot même en cas de crise et vous avez souvent bonne réputation. Je préfère 10x travailler avec une TPE plutôt qu'avec une grosse boîte CSP avec pleins de commerciaux. A chacun sa vision des choses!
15/07/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Effectivement VANMA, il est clair que le petit artisan sera toujours plus performant en terme de prix. Les frais généraux liés à la structure d'une entreprise moyenne sont effectivement à prendre en compte. Dans le cas précité il est clair que sur un immeuble à appartements il y a les soucis acoustiques, les fondations, et Résistance au feu (du bâtiment à la ventilation...) à régler, cela fait grimper la note en plus des imprévus. Maintenant quand je vois certaines entreprises de clé sur porte qui commercialisent des appartement clé sur porte à peine basse énergie (dans les faits) à 2.735 € / le m2 - Hors TVA et frais (le pire c'est que la pub dit : profitez des derniers jours de prix fous ! )- je crois que tu devrais effectivement "essayer" d'adapter tes prix à ceux du marché. Chacun ses comptes.
15/07/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
Effectivement VANMA, il est clair que le petit artisan sera toujours plus performant en terme de prix. Les frais généraux liés à la structure d'une entreprise moyenne sont effectivement à prendre en compte.
pas trop d'accord avec ça
j'ai envie de dire le contraire justement

voir économie d'échelle: http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89c...9;%C3%A9chelle
15/07/2014 Vieux  
 
  35 ans, Liège
 
[quote=browning;888933]je n'ai pas envie d'être désobligeant, mais franchement... 150m², sur 2 niveaux, ça ne fait jamais que 75m² par niveau

au rez tu dois caser une cuisine, un wc, une sam, un salon un hall d'entrée.

tu m'étonnes que ça ne consomme rien, l'espace n'est pas gigantesque
colle à ça un terrain moyen à 40.000€, t'es à 265.000€

cela fait à 3% 25 ans fixe, une mensualité de 1255€par mois
avec ça, t'as une maison vraiment pas grande

à 2 salaires moyen, avec une telle mensualité, il ne faut jamais rencontrer un pépin[/QUOTE]

Amen pour ces paroles!
16/07/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
pas trop d'accord avec ça
j'ai envie de dire le contraire justement

voir économie d'échelle: http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89c...9;%C3%A9chelle
Les marges des fournisseurs octroyées sont meilleures (normalement) pour une plus grande entreprise, mais les frais généraux le sont aussi : service commercial, bureau d'étude interne, gestionnaires de chantier, doublement, triplement ... de certains équipements... la personne qui négocie de meilleurs prix chez les fournisseurs afin d'obtenir des économies d'échelle...il faut la payer aussi... et je ne parle pas des avantages en nature à octroyer à tout ce personnel pour quil travaille et qu'il reste... la publicité et les frais liés... espace de stockage plus grand, plus de bureaux donc plus de charges liées ETC...
16/07/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
Les marges des fournisseurs octroyées sont meilleures (normalement) pour une plus grande entreprise, mais les frais généraux le sont aussi : service commercial, bureau d'étude interne, gestionnaires de chantier, doublement, triplement ... de certains équipements... la personne qui négocie de meilleurs prix chez les fournisseurs afin d'obtenir des économies d'échelle...il faut la payer aussi... et je ne parle pas des avantages en nature à octroyer à tout ce personnel pour quil travaille et qu'il reste... la publicité et les frais liés... espace de stockage plus grand, plus de bureaux donc plus de charges liées ETC...
justement j'ai tendance à dire le contraire

la petite boite devra faire les mêmes démarches
mais pour beaucoup moins de maisons
du coup, ils ont de moins bons prix, mais surtout, le coût de cette main d'ouevre est reportée sur 10 maisons plutôt que 1000.

je persiste, une petite entreprise, plus artisanale offrira, à prestations équivalentes, de moins bons prix.

développer un concept pour une petite production engendrera des coûts importants
rapportés à une production en masse fera chuter les prix

négocier un prix pour 10 maisons ou 1000 maisons, c'est une personne qui y va
tu saisis
16/07/2014 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
justement j'ai tendance à dire le contraire

la petite boite devra faire les mêmes démarches
mais pour beaucoup moins de maisons
du coup, ils ont de moins bons prix, mais surtout, le coût de cette main d'ouevre est reportée sur 10 maisons plutôt que 1000.

je persiste, une petite entreprise, plus artisanale offrira, à prestations équivalentes, de moins bons prix.

développer un concept pour une petite production engendrera des coûts importants
rapportés à une production en masse fera chuter les prix

négocier un prix pour 10 maisons ou 1000 maisons, c'est une personne qui y va
tu saisis

Explique nous alors pourquoi les grands CSP vendent du passif à des prix totalement hors normes. Pour rappel une passive du big one était annoncée à plus de 2000 €/m² htva.

Je pense que pour le passif, le petit artisan est mieux armé que la machine de guerre des grosses csp.
16/07/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
justement j'ai tendance à dire le contraire

la petite boite devra faire les mêmes démarches
mais pour beaucoup moins de maisons
du coup, ils ont de moins bons prix, mais surtout, le coût de cette main d'ouevre est reportée sur 10 maisons plutôt que 1000.

je persiste, une petite entreprise, plus artisanale offrira, à prestations équivalentes, de moins bons prix.

développer un concept pour une petite production engendrera des coûts importants
rapportés à une production en masse fera chuter les prix

négocier un prix pour 10 maisons ou 1000 maisons, c'est une personne qui y va
tu saisis
Browning, pour faire des économies d'échelle, il faut faire 1000 maisons identiques. Comme dit Vanma, si tu construis en passif, c'est très spécifique, chaque cas est particulier d'où des prix inférieurs pour la petite structure. Et puis la grosse structure comme tomate et potiron, faut payer la porche, le pavillon de chasse,....du patron. Ca coute , même si construit illégalement
16/07/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
je pense qu'il y a une taille entre le tout petit et le très gros.

Un très gros aura de très grosses dépenses et aussi une structure plus lourde et aura donc plus de difficulté à changer certains modes opératoires.

Un petit attisant aura de fait de moins bonnes remise car moins de commande mais aura des frais (par rapport à sa taille) plus élevé en publicité, marketing, outillage etc car il y a des choses incompressible. Une camionnette 3 places est moins rentable si elle transporte 2 ouvriers que 3.

Donc je pense qu'il y a un fourchette intermédiaire qui permet des économies d'échelles attractives tout en profitant également d'une réactivité face au marché plus rapide

ce n'est que mon avis personnel
17/07/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
effectivement, personnellement ayant officié dans une grosse PME et dans une petite, je vous assure que la plus grosse doit nécessairement vendre plus cher que la petite afin d'arriver +/- aux même marges. La négociation chez les fournisseurs prend plus de ressources au petit artisan. Par contre depuis la crise, j'ai l'impression que la majorité des grossistes et fabricants cassent les prix - le même pour tout le monde !
17/07/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Tout dépend de la marge
17/07/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
c'est clair que j'ai eu un boss qui roulait en ASTON MARTIN et que en dessous de 50% ça ne lui allait pas... mais crise faisant, il a du rentrer dans le rang !
17/07/2014 Vieux  
dd1
  40 ans
 
50% de marge en construction vous rêvez là à mon avis ....
17/07/2014 Vieux  
 
  50 ans, Liège
 
Le petit artisan va obligatoirement tenter d'optimiser au mieux sa journée.
S'il doit faire 1 heure de + pour finir un boulot, il le fera sans se poser la question.

La grosse boîte va suivre son planing préétabli, l'ouvrier va faire ses 8h comme demandé et si le boulot n'est pas fini, lui non plus ne se posera la question et finira cela le lendemain.

L'artisan fera toujours plus que 35h/semaine sinon forcément, il risque de ne pas y arriver. Tant mieux pour lui s'il y arrive, mais c'est plutôt à 70h/ semaine qu'il faut tabler. Donc l'artisan, pour moi est moins cher car il ne compte pas toutes ses heures.
02/08/2014 Vieux  
 
  43 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
A ce que je sache la TVA est toujours à 21% en Belgique...
Donc 1210 Htva donne 1464.1€ Tvac.
Heu ... 21 % + 8 % de frais d'archis + 21 % sur ces frais = 30,68 % !
02/08/2014 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par siou Voir le message
Le petit artisan va obligatoirement tenter d'optimiser au mieux sa journée.
S'il doit faire 1 heure de + pour finir un boulot, il le fera sans se poser la question.

La grosse boîte va suivre son planing préétabli, l'ouvrier va faire ses 8h comme demandé et si le boulot n'est pas fini, lui non plus ne se posera la question et finira cela le lendemain.

L'artisan fera toujours plus que 35h/semaine sinon forcément, il risque de ne pas y arriver. Tant mieux pour lui s'il y arrive, mais c'est plutôt à 70h/ semaine qu'il faut tabler. Donc l'artisan, pour moi est moins cher car il ne compte pas toutes ses heures.
artisan dans la construction!?

sérieux là...

le moindre petit indépendant un quelques ouvriers
il fera donc comme tout le monde, des journées normales
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