cout salarial expliquant partiellement la crise

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cout salarial expliquant partiellement la crise

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18/03/2013 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Pas une bonne idée, l'Europe?
Elle nous a tout de même apporté 65 ans de Paix après la 2e guerre mondiale. Quand les 70 d'avant ont apporté les guerres 40-45, 14-18 et 1870.

L'Europe a des défauts, mais n'oublions pas ses qualités...
18/03/2013 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Dans le tableau, on voit aussi que la Chine est en train de monter dans le classement. Bonne nouvelle pour les Chinois, mais pour nous, c'est la preuve que c'est le début de la fin. Notre lumpen-proletariat est en train de virer capitaliste...

19/03/2013 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Pas une bonne idée, l'Europe?
Elle nous a tout de même apporté 65 ans de Paix après la 2e guerre mondiale. Quand les 70 d'avant ont apporté les guerres 40-45, 14-18 et 1870.

L'Europe a des défauts, mais n'oublions pas ses qualités...
C'est l'Europe qui a fait la paix- liée à la "guerre froide - ou la paix qui a permis la construction de l'Europe ?
19/03/2013 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
L'Europe a fait que les gens se sont parlé à travers le continent. C'est parce que les gens se sont parlé que les tensions ne sont pas montées une fois de plus. C'est mon avis. Evidemment, si on avait eu une guerre, on n'aurait pas pu construire aussi loin que ce qui a été construit...
19/03/2013 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
L'Europe a fait que les gens se sont parlé à travers le continent. C'est parce que les gens se sont parlé que les tensions ne sont pas montées une fois de plus. C'est mon avis. Evidemment, si on avait eu une guerre, on n'aurait pas pu construire aussi loin que ce qui a été construit...
Vous avez une vision idéalisée de l'Europe. L'Union européenne est en fait une construction des USA qui consiste à faire disparaître les 'Etats-nations européens. Jean Monnet, le père fondateur de l'Europe, etait un agent américain aux ordres de la CIA.
19/03/2013 Vieux  
Anon32
 
 
l’Europe, sont poids vis à vis des autres puissances et son euro qui, au départ, était à la même valeur que le dollar 1 euro=1 dollar. mais l'euro a monté en puissance, ce qui a pénalisé nos exportations et favorisé les importations, manque de prévoyance protectionnisme. mais, si non étions encore au franc Belge, ou serions nous? que vaudrait encore notre monnaie? alors oui, l’Europe a du bon. bien sur, il y a beaucoup de chose à changer, les eurocrates sont à supprimer, il faut que toutes les décisions soient proposées et prises par des élus, il faut qu'il y ait un seul président élu par le peuple. et que les états accepte de perdre leur prérogative. cela résoudrait énormément de problème et là, vraiment là, nous serions une force ou tout le monde serait sur le même pied égalitaire, du nord au sud et de l'est à l'ouest. mais voila....
19/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Quand on voit ce que les chinois, qui sont en théorie d'extrême gauche, ont mis en place comme mesures pour augmenter leurs exportations via la dévaluation de leur monnaie + leur burocratie tatillonne pour limiter les importations;
Quand on sait que le Brésil est bien pire en ce qui concerne le filtre anti-importation;
on se dit qu'il fallait bien une puissance unique, remplie de technocrates capitalistes avertis pour répondre à tout ça. Mais apparemment on n'a pas choisi les bons parce qu'ils n'ont rien fait et n'ont pas l'air d'avoir envie de faire quoi que ce soit pour enrayer le déplacement du centre de gravité économique mondial.

Sinon je pense que la seconde guerre mondiale elle même, ainsi que les mouvements humanistes qui ont fait vivre le "devoir de mémoire" sont bien plus à l'origine de la paix européen que l'Europe elle même et de loin.

Dernière modification par doublejef 19/03/2013 à 10h28.
19/03/2013 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
On vous fait croire que l'Euro est une protection et que nous ne pouvons plus nous en passer. Cette monnaie unique n'est adaptée qu'à l'économie allemande, et les autres en crèvent. Si nous importons ce n'est pas parce que l'Euro est trop fort par rapport au dollar; mais parce que les industries ont délocalisé hors europe et fabriquent à faible cout des produits que les industries européennes ne peuvent concurrencer. L'UE a signé en notre nom (15 à l'époque) les accords du GATT et de l'OMC. 20 ans plus tard, nous sommes dans la mouise, c'est la désertification industrielle. L'Allemagne parait s'en sortir mieux, mais je vous conseille de lire l'article du Soir concernant la plainte introduite par van de lanotte pour dumping social contre l'Allemagne qui exploite des filières roumaines, bulgares pour travailler à quelques euros de l'heure. Ca peut paraitre choquant = mais d'un point de vue législation européenne, c'est ...légal Nivellement par le bas. Nos enfants et petits enfants vivront moins bien que nous, j'en suis convaincu
19/03/2013 Vieux  
Anon32
 
 
le problème n'est pas là. le problème de la Belgique, et des autres états, c'est que nos politique n'ont pas géré en bon père de famille nos avoirs. dans une entreprise, celle-ci est mise en faillite et ses dirigeants poursuivis pour mauvaise gestion, alors que nos dirigeants persistent et signent dans la décadence. la Belgique est en faillite, comme tous les autres états, et aucun dirigeant n'ait poursuivi pour mauvaise gestion. essayez donc de dépenser un euro de plus que vous n'avez dans votre poche, juste pour voir.
19/03/2013 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bagaden Voir le message
le problème n'est pas là. le problème de la Belgique, et des autres états, c'est que nos politique n'ont pas géré en bon père de famille nos avoirs. dans une entreprise, celle-ci est mise en faillite et ses dirigeants poursuivis pour mauvaise gestion, alors que nos dirigeants persistent et signent dans la décadence. la Belgique est en faillite, comme tous les autres états, et aucun dirigeant n'ait poursuivi pour mauvaise gestion. essayez donc de dépenser un euro de plus que vous n'avez dans votre poche, juste pour voir.
Je ne vais certainement pas louanger nos politiques mais certainement pas les accuser de tous les maux
Il a été interdit aux Etats européens de se financer auprès de leur banque nationale respective à taux 0 et obligation de se financer sur " les marchés financiers" Depuis cette époque (moitie 70's) les etats n'ont cessé de rembourser une dette qui ne fait que gonfler du fait de taux d'intérêts intenables à long terme. Exemple la France doit rembourser cette année 50 milliards d' INTERETS sur sa dette. C'est devenu le plus gros budget après l'éducation nationale. Nous n'avons plus de souveraineté économique ou financière. Nous bossons pour engraisser la haute finance mondiale style Golman Sachs
19/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par bagaden Voir le message
le problème n'est pas là. le problème de la Belgique, et des autres états, c'est que nos politique n'ont pas géré en bon père de famille nos avoirs. dans une entreprise, celle-ci est mise en faillite et ses dirigeants poursuivis pour mauvaise gestion, alors que nos dirigeants persistent et signent dans la décadence. la Belgique est en faillite, comme tous les autres états, et aucun dirigeant n'ait poursuivi pour mauvaise gestion. essayez donc de dépenser un euro de plus que vous n'avez dans votre poche, juste pour voir.
Mal gérée peut-être, en faillite faut pas pousser. Durant toute la crise, la Belgique est restée dans le top 5 des économies européens fiables et ce même durant l'absence de gouvernement. Depuis nous sommes dans le top 3.

D'abord grâce à notre position géographie et ses possibilités de logistique multimodales mais surtout parce nous sommes très lié économiquement à deux voisins de poids, l'Allemagne et la France, gros clients et gros fournisseurs.

La dette belge est une des plus sure d'Europe, donc dire qu'on est en faillite c'est quand même un peu exagéré.
19/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par YAKARA Voir le message
Je ne vais certainement pas louanger nos politiques mais certainement pas les accuser de tous les maux
Il a été interdit aux Etats européens de se financer auprès de leur banque nationale respective à taux 0 et obligation de se financer sur " les marchés financiers" Depuis cette époque (moitie 70's) les etats n'ont cessé de rembourser une dette qui ne fait que gonfler du fait de taux d'intérêts intenables à long terme. Exemple la France doit rembourser cette année 50 milliards d' INTERETS sur sa dette. C'est devenu le plus gros budget après l'éducation nationale. Nous n'avons plus de souveraineté économique ou financière. Nous bossons pour engraisser la haute finance mondiale style Golman Sachs
Tu veux parler de ce problème ?
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19/03/2013 Vieux  
Anon32
 
 
juridiquement, à partir de quel pourcentage de dette une société est elle mise en faillite? trouvez moi une seule société, à part un état, qui a 100% de dette et qui existe encore. et si les états membre ne peuvent emprunter à la banque centrale au taux zéro, c'est du aux eurocrates, c'est ce que je disais plus haut, il faut des élus à leur places.
19/03/2013 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par doublejef Voir le message
Tu veux parler de ce problème ?
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Merci. Je pense que c'est assez parlant
19/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par bagaden Voir le message
juridiquement, à partir de quel pourcentage de dette une société est elle mise en faillite? trouvez moi une seule société, à part un état, qui a 100% de dette et qui existe encore.
Pourcentage de dette par rapport à quoi ? Le PIB annuel, les avoirs bancaires, le patrimoine global immobilier. Si un état n’est pas traité comme une entreprise c’est parce qu’on ne traitre pas une pomme comme une poire.

Citez-moi une société qu'on dit en faillite et dont l'action a une espérance de gain annuel supérieure à l'inflation (et ça n'est pas moi qui le dit).

Citation:
Posté par bagaden Voir le message
et si les états membre ne peuvent emprunter à la banque centrale au taux zéro, c'est du aux eurocrates, c'est ce que je disais plus haut, il faut des élus à leur places.
Les états ne s'autofinancent plus depuis que des dirigeants d'une autre époques ont cédés aux sirènes (lire lobby) des banques qui leurs ont promis monts et merveilles pour les relancer après la WWII.
Supprimer les eurocrates ne suffira pas a changer cet état de fait, sauf si on les remplace par des gens très couillus.

Sinon il reste la solution la plus probable => la révolution populaire, un court passage par une période d'anarchie et de guerre civile suivie d'une remise à zéro des compteurs et d'un nouveau départ.

On se demande même ce qu'ils attendent dans le sud avec le chomage à plus de 30% les jeunes espagnol fuient l'Espagne pour l'Amérique du sud inversant le flux migratoire qu'ils ont tant critiqué...

Dernière modification par doublejef 19/03/2013 à 12h53.
19/03/2013 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bagaden Voir le message
juridiquement, à partir de quel pourcentage de dette une société est elle mise en faillite? trouvez moi une seule société, à part un état, qui a 100% de dette et qui existe encore. et si les états membre ne peuvent emprunter à la banque centrale au taux zéro, c'est du aux eurocrates, c'est ce que je disais plus haut, il faut des élus à leur places.
Vous mélangez plusieurs notions. Les dettes des états se mesurent en %age par rapport à leur PIB. Les sociétés privées n'ont pas de PIB. Difficilement comparable.

Qu'entendez vous par eurocrates ? les députés européens ? les fonctionnaires européens ? ou les commissaires ? qui eux je vous le concède ne sont pas élus par les citoyens de l'Union.
Consultez le graphique de doublejef, relisez mon post et vous comprendrez que nous ne rembourserons jamais notre dette mais que nous paierons continuellement des intérêts. Une version moderne du "Tonneau des Danaïdes"
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