Crépis sur isolant + bardage fibres-ciment

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Crépis sur isolant + bardage fibres-ciment

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01/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Bonjour,

Dans mes divers recherches d'entrepreneurs et de devis pour la construction de ma maison il y'en a une qui me donne tout particulièrement du fil à retordre; l'isolation par l'extérieur + pose de crépis et de bardage fibres-ciment.

Pour la première chose, crépis sur isolant, ce qui m'embête le plus c'est non seulement la difficulté de trouver un entrepreneur (surtout dans ma région) mais en plus avec des prix corrects. Le prix du marché tourne autour de 100€/m² parfois TTC parfois + TVA c'est selon.
A côté de ça, on m'a renseigné une entreprise travaillant avec des polonais (tout est légal et déclaré) qui peut le faire pour ±65€/m² TTC.
Je cherche un maximum à travailler avec des gens de ma région parce que je trouve ça plus responsable à tous niveaux. Mais quand on entend ça on ne sait plus quoi penser.

J'en viens à l'objet de mon thread.

Connaissez-vous des entreprises dans la région de Namur-Charleroi qui travaillent bien et qui ont des prix raisonnables ?

Pensez-vous qu’il soit possible de poser l’isolant soi-même et de faire placer les couches supérieures par une société ? Est-ce compliqué étant donné que c’est quand même essentiel pour la qualité de l’étanchéité et de l’isolation du bâtiment ?

Pour la seconde partie de ma façade, j’aimerais placer un bardage en plaques fibres-ciment dans ce genre là :

Là c’est encore pire, Je n’ai pas encore rencontré un seul entrepreneur qui place ce genre de produit et les sommes que j’ai entendues sont ahurissantes. C’est dans la même gamme de prix que le zinc alors que le produit est nettement moins noble et la mise en place semble moins complexe.
Donc idem, quelqu’un connait-il quelqu’un ?
Pensez-vous qu’il soit possible de placer ça soit même et surtout est-ce possible de le fixer sur le même isolant que le crépis ?

Intègre va sans doute me dire qu’il faut faire confiance aux pros, que leur boulot est difficile et que les prix sont élevés mais justes. C’est sans doute vrai mais j’ai un peu peur que l’effet de mode ne justifie des abus et les polonais me font douter…
02/10/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Aucun entrepreneur sérieux ne va accepter de travailler sur un isolant qu'il n'a pas posé lui-même. Il s'agit d'un problème de responsabilité.
Les polonais c'est un choix , mais que vous regretterez rapidement?
Et avec quel produit???
Le crépi coute cher, plus cher que la brique, mais c'est aussi beaucoup plus sensible que la brique Les prix des entreprises sérieuses tournent souvent entre 100 et 120€ /m² htva. Mais avec toutes les garanties et aussi avec les différentes couches nécessaires pour pouvoir offrir ces garanties.
Le crépi se met en général sur de l 'EXP (polystyrène extrudé) ou du polystyrène expansé (Sto )
Un bardage ne sefixe passur l'isolant, mais il faut prévoir une structure bois comme support. Mettez de préférence du PUR ou du PIR .
Mais le bardage (le matériau) genre Natura de chez Eternit, coute très cher, et les imitations, c'est de la m..de.
Il n'y a pas d'effet de mode, dans certaines régions le crépi est courant depuis toujours.
03/10/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Sur notre construction, nous avons une partie en crépi sur isolant comme toi. La société retenue vient d'Eupen et je ne sais pas s'ils se déplaceront jusque Namur (a priori, ils travaillent partout). En fonction de l'épaisseur d'isolant, il faut compter sur les prix cités par Intègre (100 €/m² HTVA pour 10 cm d'isolant et 120/m² € HTVA pour 20 cm).

Pour les panneaux En fibre-ciment, nous en mettons aussi . Nous posons des Natura et c'est vrai que pour un panneau qui coûte à l'achat entre 50 et 55 €/m² HTVA, les prix demandés peuvent être ...variables. Nous avons reçu des offres de prix oscillant entre 95 €/m² et 220 €/m²... Inutile de préciser celle que nous avons retenue. L'entreprise est très bien mais très débordée et ils viennent de Herbestal (près d'eupen) Ce prix ne comprend que la pose et la fourniture des panneaux, pas l'isolant.

Pour l'isolant, nous avons placé un double chevronnage de 10 cm d'épaisseur avec des panneaux de laine de roche de la même épaisseur. Là aussi, les prix oscillaient entre 54 € et 130 € (oui, il y avait un malade qui demandait 350 €/m² pour l'isolation et le bardage...).

Placer les panneaux soi-même, ça me semble chaud en fonction de la hauteur et de la dimension des panneaux. Il est possible de les faire découper avant la livraison sur le chantier mais après, il faut encore forer, poser et visser. Ça ne me paraît pas si simple.
03/10/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Avec ce genre de panneaux, il faut essayer de faire une fixation qui ne soit pas apparente. C'est beaucoup plus esthétique. Des trous aux 4 coins, c'est assez bofff !!! pour un matériau de cette qualité. D'autre part, je ne suis pas certain que la laine minérale soit la meilleure solution pour ce genre de bardage.
Si vous voulez une adresse de pro qui fait cela, je peux vous en donner une, en MP. Il vient de faire cela (avec des Natura, c'est superbe) pour nous à Gembloux, A tous vents.
04/10/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Les panneaux peuvent etre collés ou vissés.

Personnellement, la pose collée, je n'oserais pas. On n'a pas vraiment de recul à long terme et je n'aimerais pas qu'un panneau collé à 8 m du sol tombe sur un passant sur le trottoir devant la maison.

La pose aves des vis, si c'est bien fait, ne se voit quasiment pas.

Pour ce qui est de l'isolant, tout est possible. On n'est pas obligé de mettre du recticel avec le système de fixation "isofinish" qui coûte la peau des fesses sans apporter d'énormes plus-values en terme de PEB.
07/10/2012 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Avec ce genre de panneaux, il faut essayer de faire une fixation qui ne soit pas apparente. C'est beaucoup plus esthétique. Des trous aux 4 coins, c'est assez bofff !!! pour un matériau de cette qualité. D'autre part, je ne suis pas certain que la laine minérale soit la meilleure solution pour ce genre de bardage.
Si vous voulez une adresse de pro qui fait cela, je peux vous en donner une, en MP. Il vient de faire cela (avec des Natura, c'est superbe) pour nous à Gembloux, A tous vents.
Ca m'interesse oui. Je suis sur Sombreffe donc c'est très bien.
Vous proposez du gros oeuvre fermé - ouvert ?
07/09/2013 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Raphwells Voir le message
Sur notre construction, nous avons une partie en crépi sur isolant comme toi. La société retenue vient d'Eupen et je ne sais pas s'ils se déplaceront jusque Namur (a priori, ils travaillent partout). En fonction de l'épaisseur d'isolant, il faut compter sur les prix cités par Intègre (100 €/m² HTVA pour 10 cm d'isolant et 120/m² € HTVA pour 20 cm).

Pour les panneaux En fibre-ciment, nous en mettons aussi . Nous posons des Natura et c'est vrai que pour un panneau qui coûte à l'achat entre 50 et 55 €/m² HTVA, les prix demandés peuvent être ...variables. Nous avons reçu des offres de prix oscillant entre 95 €/m² et 220 €/m²... Inutile de préciser celle que nous avons retenue. L'entreprise est très bien mais très débordée et ils viennent de Herbestal (près d'eupen) Ce prix ne comprend que la pose et la fourniture des panneaux, pas l'isolant.

Pour l'isolant, nous avons placé un double chevronnage de 10 cm d'épaisseur avec des panneaux de laine de roche de la même épaisseur. Là aussi, les prix oscillaient entre 54 € et 130 € (oui, il y avait un malade qui demandait 350 €/m² pour l'isolation et le bardage...).

Placer les panneaux soi-même, ça me semble chaud en fonction de la hauteur et de la dimension des panneaux. Il est possible de les faire découper avant la livraison sur le chantier mais après, il faut encore forer, poser et visser. Ça ne me paraît pas si simple.

Bonjour,
Nous aimerions en placer également. Etant donné que nous avons des retours, nous préférerions passer pas des professionnels et pas le faire nous même. Pouvez-vous me donner l'adresse de l'entrepreneur près de Eupen?
Avez-vous placé ces panneaux? Sont-ils collés ou vissés et quel en est votre retour d'expérience?
D'avance merci.

Adrika
30/06/2014 Vieux  
  29 ans, Hainaut
 
Bonjour, nous allons également placer des panneaux en fibres-ciment! Pouvez-vous nous donner des adresses d'entrepreneurs? Nous sommes dans le Hainaut.

Un grand merci d'avance
21/01/2015 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
Bonjour,

Nous sommes aussi à la recherche de poseurs de panneaux fibro-ciment type eternit Natura ou autre voire même Trespa mais très très difficile de trouver des pros qui font cela... Intègre, je vous ai envoyé un MP pour avoir les coordonnées de l'entreprise de Gembloux.
22/01/2015 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Finalement vu les prix proposés, je vais le réaliser moi même.
Les isolants sont en place et la structure est en partie posée, j'attends le printemps pour placer les panneaux.
22/01/2015 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
Citation:
Posté par doublejef Voir le message
Finalement vu les prix proposés, je vais le réaliser moi même.
Les isolants sont en place et la structure est en partie posée, j'attends le printemps pour placer les panneaux.
Et c'est quel type de panneaux? Je serais motivé à le faire moi-même aussi mais j'ai vraiment peur au niveau de l'étanchéité et surtout des raccords entre bardage et châssis...
22/01/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Tout le monde peut toujours tout faire soi même.
Mais quand on voit le résultat beaucoup de gens sont déçus et ensuite, on incrimine le produit. Et avec des vis apparentes sur les panneaux, ce n'est pas vraiment beau. Il faut de l'expérience pour poser ce genre de panneaux convenablement.
23/01/2015 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par mariantournay Voir le message
Et c'est quel type de panneaux? Je serais motivé à le faire moi-même aussi mais j'ai vraiment peur au niveau de l'étanchéité et surtout des raccords entre bardage et châssis...
Eternit Equitone Natura.
http://www.eternit.be/fr/facade/equi...oduits/natura/

L'étanchéité se fait avec l'isolant, c'est la partie que j'ai déjà faite. Franchement c'est un jeux d'enfants, au propre comme au figuré, c'est comme un légo géant.

Citation:
Posté par intègre Voir le message
Tout le monde peut toujours tout faire soi même.
Mais quand on voit le résultat beaucoup de gens sont déçus et ensuite, on incrimine le produit. Et avec des vis apparentes sur les panneaux, ce n'est pas vraiment beau. Il faut de l'expérience pour poser ce genre de panneaux convenablement.
Tout comme on est (très) souvent déçu de la qualité des travaux qu'on fait faire.
Pas besoin de chercher loin, 50% des mes façades sont en crépis sur isolant, opération que j'ai fait faire. Le soin apporté à la pose de l'isolant est de loin inférieur à celui de l'isolant que j'ai placé moi même. Résultat, une infiltration d'eau entre tuile de rive et isolant lors de pluie plus vent...

Un petit lien vers le travail de Kalimero du forum.
http://www.bricozone.be/fr/showpost....postcount=3406
http://www.bricozone.be/fr/showpost....postcount=3446

Je ne vois vraiment rien à redire à son travail de ''bricoleur''

De manière générale, à part pour les opérations qui demandent une maitrise que seuls la pratique et l'expérience peuvent apporter (plafonnage par exemple), la patience et l'application du particulier compensera très souvent l'expérience et la technique du professionnel. Avec la mine d'information qu'on a à portée de main de nos jours on peut apprendre tellement vite et profiter de tellement de retours d'expériences qu'on a bien souvent pas mal de choses à apprendre aux hommes de métiers. C'est quelque chose qui m'a énormément marqué lors de la construction de ma maison, on peut même dire que ça m'a totalement choqué.
23/01/2015 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
Waouh super le résultat de Kalimero J'adore et c'est ce style là que l'on recherche... juste en plus foncé car nos chassis sont noirs RAL 9005.

Et après la pose de l'isolant, la structure qui supporte les panneaux doit aller rechercher la maçonnerie derrière l'isolant non? Quid des ponts thermiques ou même de l'étanchéité?
23/01/2015 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Tout est expliqué ici.
http://www.borgh.net/Borgh-Facafix-Manuel-versionII.pdf

Les ponts thermiques sont considérés comme négligeables, pour l'étanchéité, il y'a peu de risque vu que c'est en grande partie protégé par le bardage. Libre à toi d'ajouter un peu de silicone au moment du placement des vis mais un professionnel ne le fera clairement pas
23/01/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
C'est quelque chose qui m'a énormément marqué lors de la construction de ma maison, on peut même dire que ça m'a totalement choqué.

Il faut voir avec qui tu as construit !!
23/01/2015 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
Citation:
Posté par doublejef Voir le message
Tout est expliqué ici.
http://www.borgh.net/Borgh-Facafix-Manuel-versionII.pdf

Les ponts thermiques sont considérés comme négligeables, pour l'étanchéité, il y'a peu de risque vu que c'est en grande partie protégé par le bardage. Libre à toi d'ajouter un peu de silicone au moment du placement des vis mais un professionnel ne le fera clairement pas
Super merci Je vais lire cela attentivement avant de décider si je fais moi-même ou si je trouve qqun.
26/01/2015 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
C'est quelque chose qui m'a énormément marqué lors de la construction de ma maison, on peut même dire que ça m'a totalement choqué.

Il faut voir avec qui tu as construit !!
Je parle de 95% des pros avec qui j'ai eu des contacts, ça inclus ceux que j'ai simplement rencontré sur des salons. Pas juste les 15 personnes qui ont vraiment bossé sur mon chantier. Et ça ne ça concerne tous les secteurs de la construction même ceux qui sont censé être à la pointe.
26/01/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Doublejef, sur les salons, tu ne rencontres pas souvent des pros de la construction mais des pros de la vente, dont très peu seraient capables d'assembler 10 briques convenablement. Comment, en tant que bricoleur occasionnel, peux-tu donner un avis pertinent et général sur des pros de la construction, dont tu n'as rencontré que quelques spécimens ???
27/01/2015 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
On est en train de bien troller le thread mais je vais te répondre quand même (c'est quand même le miens finalement).
Comme je disais"Je parle de 95% des pros avec qui j'ai eu des contacts" et ça inclus les gens que j'ai rencontré sur des salons. Et la plus part des gens avec qui j'ai discuté sur les salons étaient tout sauf des commerciaux (à part pour les entreprises de clés sur porte).

En vrac, ce qui me revient rapidement :

- Pour les chauffagistes que j'ai rencontré l'inertie peut être source d'économie d'énergie.
- Les placeurs de châssis que j'ai rencontré ne savaient pas comment placer des membranes d'étanchéité à l'air et le représantant de la marque fournissant les dites membranes ne savait pas non plus (N°1 en Belgique).
- Mon plafonneur ne savait pas que projeter du plâtre sur du Gyproc en faux-plafond ça fini en bouillie au sol
- 100% des commerciaux de CSP que j'ai rencontré pensaient que la maison passive est un thermo, malsain, très difficile à réaliser et une lubie passagère dont on reviendra vite.
- 100% des maçons, patrons d'entreprise de gros œuvre ne savaient pas qu'ils existe quelques membranes à placer au niveau des dalles et des hourdis pour améliorer l'étanchéité à l'air.
- 100% des vendeurs de VMC (représentant de grosse firmes et technicien d'audit) ne comprenaient rien à la DF et la déconseillaient au profit de la SF qu'ils connaissent mieux.
- 100% des électriciens que j'ai rencontré ne comprenaient rien au système domotique que je voulait installer (dont un gradué en automation et domotique).
- Les gens qui m'ont placé ma citerne (ils en place 20 par an) n'ont prévu aucun préfiltre pour les déchets venant de la toiture, je ne pense même pas qu'ils savent que ça existe
-...

J'arrête là je pourrais y passer l'après-midi sans effort. Et tout ça n'est pas du à un manque de motivation en faisant son travail mais à un manque de motivation à s'informer sur la bonne manière de faire son travail. La pluparts des habitués de ce forum en savent plus sur ce que j'ai cité plus haut que l'ensemble de pros réunis que j'ai rencontré dans ma vie et les architectes sont également inclus dans le lot.
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