Crise dans la construction

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Crise dans la construction

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03/07/2015 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par tournai7540 Voir le message
Raisonnement nombrilisme à court terme.

En fait, tu fais ce que beaucoup reprochent aux grandes entreprises, elles trouvent de la main d'oeuvre moins chère à l'étranger, donc elles y vont.
tu trouves moins cher à l'étranger, tu y achètes.

Même comportement mêmes effets.

Si tout le monde fait ça, plus de boulot en belgique. Plus de salaires. Tu crèves de faim. Même si tu bosses dans le public.

En quelque sorte, c'est comme en agriculture. Tu dois rendre à la terre (fumure) ce que tu lui prends (recoltes). Sans cela, la terre finit par s'appauvrir et t'as plus de recoltes. Tu crèves de faim.
Personnellement, je suis un grand partisan de la mondialisation.

La mondialisation, c'est le socialisme à outrance rendu possible par le concept "Le monde est un village".

Si j'achète une TV made in China, je donne du travail aux chinois. Et les chinois ayant plus de boulot, les salaires augmentent. Une fois qu'ils ont trop augmenté, une partie de la production va où le travail est "moins cher"

Et donc où il va aussi augmenter. Le boulot ne disparaît pas complètement de chez nous. Il y en a encore. Mais à plus haute valeur ajoutée.

Au bout du compte, tout le monde gagne plus. C'est la solidarité à l'échelle planétaire.

(Evidemment, je ne parle pas des laissé pour compte qui ne sont pas assez équipé de la tête pour faire face à la complexification des jobs à plus haute valeur ajoutée. Ni des bénéfices qui sont rapatriés au profit d'une minorité qui capte les ressources, ni des sociétés qui ont tellement de moyens qu'ils ont un budget qui dépasse et de très loin le budget d'Etats.)

Au total, actuellement, nous exploitons notre prolétariat en Asie et autres pays en voie de développement. Mais il faut reconnaître que le prolétariat coûte plus cher que par le passé. Proportionnellement, nous gagnons donc moins. Et proportionnellement, notre pouvoir d'achat va aller en décroissant. Parce que payer un chinois 30€ pour fabriquer la TV, ou 300€, cela change le prix de revient. Et donc le coût final. A notre désavantage.

Tous ceux qui sont sur ce site s'habillent avec du made in China. Plus personne ne penserait acceptable de payer 10x le prix pour t-shirt. Et pourtant, tous les emplois dans le textile (filatures, tissage, confection) étaient en Europe en 1960. Quand on a arrêté la protection (quotas d'importations pour les turcs et autres), le secteur s'est effondré en Belgique. Et 20 ans plus tard, plus personne ne voudrait que les prix soient multipliés par 10. (Même si 40 ans plus tard, avec l'augmentation du prix de la main d'oeuvre, les prix sont en train de grimper à grande vitesse)

C'est de la solidarité. On veut bien payer son T-Shirt 2.50€. Mais on ne veut pas voir les Bengladeshis être exploités.

Sachez que nous exploitons ceux là. Nous profitons de salaires extrêmement bas. Ce sont nos esclaves modernes. Mais on ne les voit plus. Et on les méprise en disant qu'ils volent notre travail...

Bref, la solidarité, tout le monde est pour. Moi aussi d'ailleurs: je suis très content quand tout le monde est solidaire avec MOI!
03/07/2015 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Et si on parlait de la décroissance qui est en train de s'amorcer?
03/07/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Et si on parlait de la décroissance qui est en train de s'amorcer?
Oui, il faut profiter parce demain sera moins facile...
(Sans oublier de préparer son futur pour s'en mettre à l'abri...)
03/07/2015 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Tout a fait d accord avec toi, a l heure actuel, le protectionnisme ne changera rien surtout pour un pays comme le notre qui exporte bcp, il faudrait une entente mondiale et des reglessociales min mondiale, complètement utopiste a l heure actuel .
De plus nos pays développer , on eu l habitude d avoir une grosse part en ressources de la planète , ce qui nous a permis de nous enrichir , la logique d équité voudrai qu on cède, une partie de celle-ci ...... pas sur que l on soit prêt a recevoir moins ....dans le grand gâteau mondiale ....
Si on payait déjà rien que les minerais précieux qui se trouve dans nos appareils électroniques à leurs juste valeur humaine, on serrait déjà moins riche ... ( en pouvoir d achat ) ....

Pour moi le problème du dumping sociale est quand même différent car il s attaque aux prestations de services et c est ce justement ce qui fournissait encore pas mal d emplois.
on achetait des produits dans les usines du monde mais toutes l infrastructure pour les vendre et les placer était ici ....
De plus les profits dégagé au finale ne serve pas tellement les travailleurs ,même si ils gagnent plus que chez eux , ils sont quand même pour la plupart exploiter .mais servent des patrons ou de plus grosses sociétés qui peuvent se permettre des montages internationaux (je pense au monde du transport ) . Et au finale c est société maxima lise leurs bénéfices et la fuite des capitaux ...enfin tout dépend ou l actionnaire finale se trouvent et Re injecte ses bénéfices ...

Dernière modification par Hiboux 03/07/2015 à 16h36.
03/07/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Browning , l'intitulé de ce poste que j'ai lancé, ce n'est pas ça;
Le sujet est : la crise dans la construction.

Les responsables ne sont pas toujours ceux que l'on croit.

Les banques sont grandement responsables, car elles ne prêtent pas ou plus, ou exigent des garanties qu'un jeune couple qui veut construire ne sait pas offrir.
Les services d'urbanisme qui pour un rien chipotent et refusent un permis d'urbanisme, ou le retardent pour des bêtises qui parfois prouvent leur incompétence en la matière, et
l'envoi de documents de l'une à l'autre autorité est une énorme perte de temps.
La réponse par défaut de ces administrations (Fonctionnaire Délégué): si après trente jours plus le délai postal, c'est que ce n'est pas négatif !?!? Quelle réponse !!!
L'administration communale, provinciale ou régionale, qui pond des règlements difficiles, et ne tient pas compte de l'évolution de l'architecture et des exigences actuelles en matière de normes énergétiques.
L'administration, qui attribue tous les contrats au moins disant (le moins cher) tout en sachant qu'on sabote le travail des belges qui ne savent plus travailler à ce prix, à cause des nombreuses taxes et obligations imposées par d'autres administrations et la Sécurité sociale.

Pendant tout ce temps perdu, les ouvriers ne travaillent pas , les négociants ne vendent pas, les usines doivent ralentir et l'économie devient complètement merdique. Tout cela augmente le chômage et les faillites d'entreprises et donc augmente le nombre de chômeurs.

Mon sujet, c'était cela et pas le dumping social. ce sont des forumeurs qui ont déformé le sujet en ne s'attaquant qu'au dumping social.

Dernière modification par intègre 03/07/2015 à 16h45.
03/07/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Ça c'est clair, le temps perdu pour des procédures lourdes et bien souvent incomprises par ceux qui les appliquent...
Pendant ce temps là certains virtualisent la paperasse et organisent du bénéfice facile en court-circuitant tout pour embaucher de la main d’œuvre étrangère à tout système de lois...
03/07/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Il y a plein d'étrangers qui travaillent ici de façon tout à fait légale. Le problème c'st que les lois n'ont pas été adoptées à temps par l'Europe pour éviter ce genre de choses. On a trop vite ouvert toutes les frontières avant d'harmoniser les lois et la sécurité sociale.
03/07/2015 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Il y a plein d'étrangers qui travaillent ici de façon tout à fait légale. Le problème c'st que les lois n'ont pas été adoptées à temps par l'Europe pour éviter ce genre de choses. On a trop vite ouvert toutes les frontières avant d'harmoniser les lois et la sécurité sociale.
Oui, c'est parfaitement légal...c'est ça le pire...
03/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
La mondialisation, c'est le socialisme à outrance rendu possible par le concept "Le monde est un village".
my god...
tout le monde dénonce mondialisation et capitalisme, lui il nous sort mondialisation et socialisme
:o)
03/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Browning , l'intitulé de ce poste que j'ai lancé, ce n'est pas ça;
ha bon? relis toi alors:
Citation:
Un vent favorable, mais généralement bien informé, m'a rapporté qu'une très grosse société de construction wallonne, serait en passe de licencier près de 300 ouvriers pour les remplacer par des ouvriers étrangers, payés par mission, et qui retournent chez eux après chaque mission
si ça n'est pas du dumping social que tu dénonces... alors c'est quoi???
désolé "l'ami" mais ton texte est clair
03/07/2015 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
Regarder leonard de vinci qui a braver toutes les réglés de l'époque et qui faisait déjà des autopsie au moyen age pour comprendre le corps humain
Juste pour rendre à Léonard ce qui est à Vinci, et sans vouloir étaler la confiture, on est plutôt à la renaissance à son époque, plus précisément à la fin du Quattrocento.

Nous étions (à sa mort en tous cas) sous Charles Quint, et ce qui n'était pas encore la France actuelle était gouvernée par François 1er. (Marignan 1515, c'est lui...)

Fin du hors sujet historique, interro la semaine prochaine ;-)
03/07/2015 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par GuyDel Voir le message
Juste pour rendre à Léonard ce qui est à Vinci, et sans vouloir étaler la confiture, on est plutôt à la renaissance à son époque, plus précisément à la fin du Quattrocento.

Nous étions (à sa mort en tous cas) sous Charles Quint, et ce qui n'était pas encore la France actuelle était gouvernée par François 1er. (Marignan 1515, c'est lui...)

Fin du hors sujet historique, interro la semaine prochaine
la minute culturelle offerte par le syndicat des ouvriers polonais mal payés ! lol
03/07/2015 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par AIRCULATOR Voir le message
la minute culturelle offerte par le syndicat des ouvriers polonais mal payés ! lol
Oui, comme Lovett, j'ai toujours été en faveur de l'éducation des masses laborieuses…

https://fr.wikipedia.org/wiki/Willia...7s_Association
03/07/2015 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Il y a plein d'étrangers qui travaillent ici de façon tout à fait légale. Le problème c'st que les lois n'ont pas été adoptées à temps par l'Europe pour éviter ce genre de choses. On a trop vite ouvert toutes les frontières avant d'harmoniser les lois et la sécurité sociale.
Tu penses que c'est pas une volonté politique ? C'est quand même gros, non ?
03/07/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
J ai pas tout lu mais même sur mon chantier ou j ai demander à ne pas avoir d' équipes étrangères , un jour de semaine j'ai débarquer et un chef d'équipe (qui à fait une drôle de tête) et 2 ouvriers polonais travaillait. Déjà en 2008 je disais qu'un nouveau mois de mai ferait peut être du bien aux politiciens mais on me regardait de travers...
03/07/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Un des problèmes avec les ouvriers étrangers est que pour gagner plus que chez eux ils viennent travailler en acceptant et n'importe quoi.
travailler pour un entrepreneur qui demande de peindre une façade à 6 mètre du sol avec une échelle sur un sol en terre je ne le ferais pas. Suis je fainéants ...non juste pas fou! Par contre un polonais pour gagner plus que chez lui il le fera , la est le problème.
D'ailleurs bizarrement les responsable sécurité sont rarement sur les chantiers plein d'ouvriers étrangers..
03/07/2015 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Effectivement c est la renaissance , merci de la correction j était concentré sur le sens de mon message
04/07/2015 Vieux  
  Hainaut
 
Dans les transports c'est la même chose, j'ai vu un reportage cette semaine sur la rtbf
et sur nos routes le dumping social fait des morts.. encore aujourd'hui
et personne ne fait rien... avec leurs avocats ils ne craignent rien!

En même temps l'Europe, on a pas eu le choix
04/07/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
oui et de toute façon dans le reportage quand tu vois les montants de PV pour effractions quand le tracteur ne retourne pas en Pologne et que le policier parviens a déterminer que c'est bien que c'est une société écran 2000€
il reste ici 3 mois et retourne 1 moi chez eux pour 1500€ par mois 3x plus que chez eux

une infraction comme cela c'est la confiscation du tracteur pd 1 mois la cela ferais plus mal pour ses personnes qui ne sont que nos propre société qui monte de telle montage
04/07/2015 Vieux  
  Hainaut
 
tout a fait... j'ai un patron (transport) près de chez moi, il roule en Panaméra, chuis pas jaloux, quoi que , mais bon y'a de plus en plus d'injustice en Belgique et la plupart des gens s'appauvrissent, dans les villes, de plus en plus de clodo..
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