Crise dans la construction

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Crise dans la construction

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11/07/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
La gauche ne sera jamais une solution, car c'est le nivellement vers le bas. Voyez les ex pays communistes, ce qu'ils sont devenus, depuis la fin de l'URSS, ils évoluent !!

Regardez Tsipras et toutes les promesses qu'il a faites à ses compatriotes, avant le référendum "" VOTEZ NON "" , deux jours après le référendum, comme tous les socialistes, il a déjà complètement retourné sa veste, renié ses promesses, et accepté les propositions initiales que l'Europe avait faites et qu'il avait refusé jusque maintenant.
Varoufakis, communiste, extrême gauche, blocage tant qu'il était là, et depuis qu'il est parti, cela commence à aller mieux.

Dans une société, c'est comme à l'armée, il faut des soldats au bas de l'échelle, qui obéissent aux ordres qu'on leur donne, des sous officiers pour les commander, des officiers pour gérer tout cela et un état major qui s'occupe des finances et de la répartition des stratégies. Dans notre société actuelle, n'importe quel soldat peut devenir sous officier ou officier, mais il DOIT faire des efforts, apprendre, accepter les conseils, et n'importe qui peut évoluer, mais il faut le vouloir !!
11/07/2015 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Le monde actuel est loin d'être parfait. De nombreuses réformes doivent être envisagées et appliquées dans le monde de la finance et de l'économie réelle. Et oui, il faut veiller à une meilleure répartition des richesses.

Cependant, la tendance de la (extrême) gauche ""actuelle"" me laisse perplexe.
Il faut dépenser pour le social, les soins de santé, les loisirs, et cetera et il n'y a qu'à prendre l'argent où il se trouve. C'est tellement facile que la gauche n'y est pas parvenue en étant au pouvoir pendant des décennies.

Supprimer les déficits et avoir un budget en équilibre ? Horreur et damnation. Il suffit d'emprunter ou faire tourner la planche à billets.

On crache sur les créanciers et on leur demande de l'argent.
L'effet inflationniste de la planche à billets ? Foutaises, on vit en autarcie sur une île.

De toute manière, on peut raconter aux gens n'importe quoi. Ils confondent PIB et budget de l'état, mélangent déficit budgétaire et emprunt ordinaire.
On peut taper sur les indépendants fraudeurs, la majorité du bon peuple ne connaît même pas de loin comment se structure les coûts d'une entreprise.

Je suis ouvert à toute nouvelle forme de société mais il faut d'abord me montrer comment on la finance de manière réaliste ... j'aimerais autant éviter de revenir au temps des cocos russes. (ça fait longtemps cela dit, on a oublié que c'était pas le paradis).

11/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par tournai7540 Voir le message
et ta vision n'est pas caricaturale peut-être ???
un peu, oui! je le reconnais pleinement
je grossis le trais volontairement

mais je reste persuadé que je suis nettement plus proche que toi de la réalité.

j'en discutais encore avec un ami hier soir

je ne suis pas contre les riches
comme le disait ici quelqu'un, tout le monde n'est pas capable d'entreprendre et de réussir

sauf qu'aujourd'hui, mis à part dans le monde des PME, le but est de faire de l'argent, beaucoup d'argent coûte que coûte.

les financiers à la tête des grosses entreprises font de la stratégie pour gagner un max de pognon. peu importe qu'on tue une industrie
ils n'ont aucun scrupule
regarde Mittal

je parle ici des grosses entreprises, des institutions bancaires, des assurances.
bref, ceux qui font du dégât avec des "armes" de destruction massives .

bref, il en faut, mais :
mais à tout prix, pas au détriment des autres, d'une économie.

rassure toi, je suis trèèèèèèès loin d'être gauchiste
je suis essentiellement apolitique
j'ai des idées: de la justice avant tout, de la liberté(d'entreprendre aussi), de la sécurité, bref, un monde avec moins d'inégalités, plus équitable

aujourd'hui, ceux qui entreprennent à l'échelle macro économique sont des parasites.
ils s'accrochent et pompent ce qu'ils peuvent
pas grave si l'hôte crève

Dernière modification par browning 11/07/2015 à 12h16.
11/07/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
La gauche ne sera jamais une solution, car c'est le nivellement vers le bas. Voyez les ex pays communistes, ce qu'ils sont devenus, depuis la fin de l'URSS, ils évoluent !!

Regardez Tsipras et toutes les promesses qu'il a faites à ses compatriotes, avant le référendum "" VOTEZ NON "" , deux jours après le référendum, comme tous les socialistes, il a déjà complètement retourné sa veste, renié ses promesses, et accepté les propositions initiales que l'Europe avait faites et qu'il avait refusé jusque maintenant.
Varoufakis, communiste, extrême gauche, blocage tant qu'il était là, et depuis qu'il est parti, cela commence à aller mieux.

Dans une société, c'est comme à l'armée, il faut des soldats au bas de l'échelle, qui obéissent aux ordres qu'on leur donne, des sous officiers pour les commander, des officiers pour gérer tout cela et un état major qui s'occupe des finances et de la répartition des stratégies. Dans notre société actuelle, n'importe quel soldat peut devenir sous officier ou officier, mais il DOIT faire des efforts, apprendre, accepter les conseils, et n'importe qui peut évoluer, mais il faut le vouloir !!
Ta vision est vraiment complètement caricaturale...Intègre es-tu déjà allé à Détroit, symbole de la décadence capitaliste à l'américaine?
Si pas, je te le conseille, après tu te rendras compte que la démocratie sociale européenne a du bon...Malheureusement, sous la pression du capitalisme financier anglo-saxon, ce modèle vacille de plus en plus. La Grèce est le premier état qui sombre à cause de ce système. Le Portugal et l'Espagne sont potentiellement les suivants. On peut juste souhaiter pour l'Europe que des partis comme Podemos foutent dehors tous ces arrivistes de droite pour qui seul l'argent et le pouvoir comptent.
Nous on a nos Kubla et De Decker...Heureusement, la justice les a mis hors d'état de nuire...quelques jours au cachot leur a fait du bien à cette racaille de droite...
11/07/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
un peu, oui! je le reconnais pleinement
je grossis le trais volontairement

mais je reste persuadé que je suis nettement plus proche que toi de la réalité.

j'en discutais encore avec un ami hier soir

je ne suis pas contre les riches
comme le disait ici quelqu'un, tout le monde n'est pas capable d'entreprendre et de réussir

sauf qu'aujourd'hui, mis à part dans le monde des PME, le but est de faire de l'argent, beaucoup d'argent coûte que coûte.

les financiers à la tête des grosses entreprises font de la stratégie pour gagner un max de pognon. peu importe qu'on tue une industrie
ils n'ont aucun scrupule
regarde Mittal

je parle ici des grosses entreprises, des institutions bancaires, des assurances.
bref, ceux qui font du dégât avec des "armes" de destruction massives .

bref, il en faut, mais :
mais à tout prix, pas au détriment des autres, d'une économie.

rassure toi, je suis trèèèèèèès loin d'être gauchiste
je suis essentiellement apolitique
j'ai des idées: de la justice avant tout, de la liberté(d'entreprendre aussi), de la sécurité, bref, un monde avec moins d'inégalités, plus équitable

aujourd'hui, ceux qui entreprennent à l'échelle macro économique sont des parasites.
ils s'accrochent et pompent ce qu'ils peuvent
pas grave si l'hôte crève
Je ne suis pas toujours de ton avis, mais ici je te rejoins à 100%.
11/07/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Dans une société, c'est comme à l'armée, il faut des soldats au bas de l'échelle, qui obéissent aux ordres qu'on leur donne, des sous officiers pour les commander, des officiers pour gérer tout cela et un état major qui s'occupe des finances et de la répartition des stratégies. Dans notre société actuelle, n'importe quel soldat peut devenir sous officier ou officier, mais il DOIT faire des efforts, apprendre, accepter les conseils, et n'importe qui peut évoluer, mais il faut le vouloir !!
Mais non mon ami, dans une armée tu ne peux pas avoir 99 sous-officiers et un soldat. Ce n'est pas seulement une question d'effort... s'il n'y a qu'une place de sous-officier pour 2 candidats, les deux peuvent faire tous les efforts qu'ils veulent, il n'y aura jamais qu'une place.
Idem pour le chômage, il n'y a pas assez de travail avec le modèle économique de droite actuel avec certains qui s'en foutent pleins les poches, il y aura par conséquent toujours des chômeurs.
Maintenant, c'est clair qu'il y a des chômeurs fainéants....mais faut arrêter de généraliser. La peste à éliminer en premier lieu c'est ce modèle financier actuel de droite où tous les coups sont permis pour s'enrichir.
11/07/2015 Vieux  
  53 ans, Flandre
 
La droite = la peste
La gauche = le choléra
Le choix est difficile!
12/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par zigou Voir le message
La droite = la peste
La gauche = le choléra
Le choix est difficile!
pourquoi se ramener à du simpliste gauche droite?

ça n'existe même pas dans les faits

on veut de la sécurité dans nos rue, hop on est catalogué droite
on veut de l'équité sociale hop on est taxé de gauche

RI_DI_CULE!

je suis profondément apolitique, contre la politique d'aujourd'hui

j'ai simplement mes idées à moi.
je n'ai pas besoin de m'identifier à une tendance ou une autre
12/07/2015 Vieux  
 
  63 ans, France
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
La gauche ne sera jamais une solution, car c'est le nivellement vers le bas. Voyez les ex pays communistes, ce qu'ils sont devenus, depuis la fin de l'URSS, ils évoluent !!

Regardez Tsipras et toutes les promesses qu'il a faites à ses compatriotes, avant le référendum "" VOTEZ NON "" , deux jours après le référendum, comme tous les socialistes, il a déjà complètement retourné sa veste, renié ses promesses, et accepté les propositions initiales que l'Europe avait faites et qu'il avait refusé jusque maintenant.
Varoufakis, communiste, extrême gauche, blocage tant qu'il était là, et depuis qu'il est parti, cela commence à aller mieux.

Dans une société, c'est comme à l'armée, il faut des soldats au bas de l'échelle, qui obéissent aux ordres qu'on leur donne, des sous officiers pour les commander, des officiers pour gérer tout cela et un état major qui s'occupe des finances et de la répartition des stratégies. Dans notre société actuelle, n'importe quel soldat peut devenir sous officier ou officier, mais il DOIT faire des efforts, apprendre, accepter les conseils, et n'importe qui peut évoluer, mais il faut le vouloir !!
+1 ... et oui on peut être d'accord avec Intègre
12/07/2015 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
un peu naïf et caricatural comme vision

cette stratégie décrite était vraie il y a 50-60 ans
de nos jours, elle ne l'est plus

aujourd'hui, l'enrichissement se fait au détriment des gens, au détriment des états

certains montages fiscaux permettent à beaucoup de gros de l'être nettement plus et de façon disproportionnée
le tout, encore une fois, au détriment des autres
Caricatural?
Franchement faut arrêter d'écouter les âneries socialistes et se documenter un peu!

Certains (peu nombreux) amassent des millions voir milliards en spéculant et en utilisant le système à l'extrême, ça c'est vrai.
Est ce que c'est la majorité? NON loin de la
Beaucoup de patrons de PME belges travaillent dur, et n'ont pas de société au Lichtenstein ou dans les iles !
12/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Relis moi bien, j'ai exclu les pme dans ce message ou un autre très proche
12/07/2015 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par ManuAde Voir le message
Caricatural?
Franchement faut arrêter d'écouter les âneries socialistes et se documenter un peu!

Certains (peu nombreux) amassent des millions voir milliards en spéculant et en utilisant le système à l'extrême, ça c'est vrai.
Est ce que c'est la majorité? NON loin de la
Beaucoup de patrons de PME belges travaillent dur, et n'ont pas de société au Lichtenstein ou dans les iles !
A partir du moment où tu crées des conditions comme la droite le fait actuellement pour que les gens puissent amasser, tu amplifies le problème. Je connais pas mal de petits indépendants qui votent à gauche, parce qu'ils ont bien compris que la droite belge ne faisait RIEN pour eux, que leur pré carré ce sont les très grosses boites et les (très) riches). Il suffit de voir les discussions actuelles sur le tax-shift. Toutes les PME/petits indépendants réclament une diminution significative de l'impôt sur le travail pour les premiers emplois....Aucun parti de droite ne veut toucher aux avantages des friqués (impôts sur le capital, impôt sur les plus-values,...) pour financer ce tax-shift.
12/07/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
A partir du moment où tu crées des conditions comme la droite le fait actuellement pour que les gens puissent amasser, tu amplifies le problème. Je connais pas mal de petits indépendants qui votent à gauche, parce qu'ils ont bien compris que la droite belge ne faisait RIEN pour eux, que leur pré carré ce sont les très grosses boites et les (très) riches). Il suffit de voir les discussions actuelles sur le tax-shift. Toutes les PME/petits indépendants réclament une diminution significative de l'impôt sur le travail pour les premiers emplois....Aucun parti de droite ne veut toucher aux avantages des friqués (impôts sur le capital, impôt sur les plus-values,...) pour financer ce tax-shift.

+1 ...


Comme tu es là, je ne dis plus rien ici
12/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
A partir du moment où tu crées des conditions comme la droite le fait actuellement pour que les gens puissent amasser, tu amplifies le problème. Je connais pas mal de petits indépendants qui votent à gauche, parce qu'ils ont bien compris que la droite belge ne faisait RIEN pour eux, que leur pré carré ce sont les très grosses boites et les (très) riches). Il suffit de voir les discussions actuelles sur le tax-shift. Toutes les PME/petits indépendants réclament une diminution significative de l'impôt sur le travail pour les premiers emplois....Aucun parti de droite ne veut toucher aux avantages des friqués (impôts sur le capital, impôt sur les plus-values,...) pour financer ce tax-shift.
hé bien voilà... on arrive à avoir certaines visions communes

profitons de ce bref moment!

parfois, cet état de fait arrive entre Intègre et moi

assez rare pour le souligner
12/07/2015 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
Relis moi bien, j'ai exclu les pme dans ce message ou un autre très proche
sorry j'avais pas vu ton message suivant avant d'écrire

On se rejoint donc en partie, certes certains (dont Mittal) exploitent plus qu'ils ne produisent pour s'enrichir toujours plus... mais ce n'est vraiment pas la majorité.
12/07/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message

parfois, cet état de fait arrive entre Intègre et moi

assez rare pour le souligner
Sur le sujet aucune chance...

Il m'arrive aussi d'être d'accord avec Intègre, mais aucune chance ici, même si je peux comprendre sa position.
12/07/2015 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
A partir du moment où tu crées des conditions comme la droite le fait actuellement pour que les gens puissent amasser, tu amplifies le problème. Je connais pas mal de petits indépendants qui votent à gauche, parce qu'ils ont bien compris que la droite belge ne faisait RIEN pour eux, que leur pré carré ce sont les très grosses boites et les (très) riches). Il suffit de voir les discussions actuelles sur le tax-shift. Toutes les PME/petits indépendants réclament une diminution significative de l'impôt sur le travail pour les premiers emplois....Aucun parti de droite ne veut toucher aux avantages des friqués (impôts sur le capital, impôt sur les plus-values,...) pour financer ce tax-shift.
Tout à fait d'accord.
Cependant notre droite belge n'est pas vraiment de droite, et la gauche non plus une fois qu'elle est au pouvoir (suffit de voir ce qu'ils ont mis en place pour virer les chômeurs)
13/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ManuAde Voir le message
sorry j'avais pas vu ton message suivant avant d'écrire

On se rejoint donc en partie, certes certains (dont Mittal) exploitent plus qu'ils ne produisent pour s'enrichir toujours plus... mais ce n'est vraiment pas la majorité.
hoooo si

tous les gros pourvoyeurs d'emplois en belgique le font
banque assurance transport construction industrie pétrochimie pharmaceutique grande distribution et j'en passe des meilleurs

dès qu'il y a un patron, trop souvent il y a l'appat du gain à tout prix.
après, il reste des PME dynamiques des petits artisants qui ont dur

parlons du service publique. pas mieux, là c'est le citoyen qui paye l'état.
ce dernier devant organiser le service publique.
là aussi c'est la misère.
fonctionnaires fainéants? certains, peut-être.
mais surtout dégouttés
13/07/2015 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Le probléme du "changement " , c'est qu'il change les choses

Et dans le fonds personnes ne le veux pour sois même mais seulement pour les autres

les pauvres veulent taxer les riches , les riches veulent que l'on taxe le travail , les salariés veulent faire cracher les indépendants avec leurs poches plein de balck(humour ) .

On l'a bien vu au dernière élection avec la montée du MR au fédérale et l’éjection du ps . ils mettent en place des mesures pas populaires mais surement nécessaires et se fonds allumer de partout.

Bien sur ils le fonds comme des partis de centre droit et surement qu'ils pourraient faire des efforts pour trouver l'argent dans des poches de gens qui ont plus les moyens ( ce qui s'appelle la répartition des richesses et qui est le rôle du gouvernement ) ...bien que jusqu'ici , il n'y ai pas eu de nouvelles taxes .... (j'ai pas vérifié ) , je sais d'ailleurs pas ou ils trouvent tout ces milliards chaque fois .

Perso je votais ecolo depuis mes 18 ans , mais vu leurs façon de traiter certains dossiers notamment celui des panneaux solaires , je précise que j'ai pas de panneau mais sur un dossiers qui pèse autant d'argent , il me semble qu'on doit tout prévoir et être bcp plus sérieux que ça , de plus je trouve qu'il tourne bcp trop à gauche qu'au centre ( notamment Deleuze mais bon ça c'est mon opinion ).

Donc avec mon envie de changement surtout en Wallonie car pour moi ce qui prime c'est équilibre gauche /droite et le compromis qui en découle et pour moi au fédérale l'équilibre pouvaient être la , vu que la Flandre est à droite et la wallonie à gauche ( bon même si la ils ont du mal à se mettre d'accord )

me vla donc entrain de voter pour la première fois MR , un peu par contestation mais en me retrouvant quand même dans certaines de leurs idées mais pas dans leurs représentant à l'ego démesuré (chastel , reynders , etc... je peux pas les blairer , le Michel et son gros pif ça va encore .)

Alors oui , j'ai voulu le changement , j'ai voté pour du changement , je vais pas me plaindre car il y a du changement et surtout parce que celui-ci m'affecte . notamment par la pension (ce qui me fait quand même chier royalement ) .

Aprés ceux qui me font rire , c'est les gros racistes et ceux qui pensent que les chômeurs sont la cause de tout , ceux la qui ont voté MR sont forcément déçu .... .Enfin peut être qu'avec la NVA , ils auront à boire et à manger avant que bart nous tacle


Mais bon , faut peut être que l'on commence à se rendre compte que c'est pas quelqu'un d'autre qui va venir payer la facture à moins que le monde tourne au communisme du jour au lendemain ( et encore , c'est nous qui payerons aussi la facture ) . On doit faire des politiques que l'on peut se permettre ...


Alors je sais pas si j'ai fait le bon choix mais j' en ai fait un différents que celui qui perdure depuis 30 ans en wallonie et je l'assume et mon regret c'est que en wallonie ... le changement n'est pas prêt d'arriver ....car tout simplement les gens ne veulent pas que ça change!!!!!

Après je fait comme tout le monde avec notre système donc je suis pas spécialement fane et je serai pas contre un système ou le peuple à plus de pouvoir , mais bon , je crois je serai jamais en phases avec la façon de pensé de al majorité des gens ...

Pour moi le partis idéale serait la rigueur et les pieds sur terre de la droite , avec l'ouverture d'esprit et le respect des gens de la gauche sans la naïveté du "tout le monde il est gentil " et une conscience écologique dans tout ce qui est entrepris .... y a du chemin

Dernière modification par Hiboux 13/07/2015 à 12h42.
13/07/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Hiboux Voir le message
Le probléme du "changement " , c'est qu'il change les choses
...
vert rouge orange bleu
ça change quoi? tous les mêmes
depuis 40 à 50 ans de rouge, on n'a rien vu de social réellement
eux aussi bossent pour les grands patrons, pour leurs intérêts, leurs amis(voir la déferlante d'inculpations au sein de ce parti)

eux aussi auraient pris les mêmes mesures s'ils avaient été à la place du MR

faut pas se leurrer

le ps avait déjà attaqué les pensions à la précédente législature
aujourd'hui, ils tirent à boulets rouges sur le MR, mais ils auraient fait tout pareil

ne nous trompons pas de cible, ce n'est pas une tendance en particulier qu'il faut attaquer, mais tout ceux qui détruisent la classe inférieure et moyenne au profit d'une minorité "supérieure"

aujourd'hui, je réclame simplement un monde plus équitable, moins d'injustice.
pour y arriver, ne me demandez pas de régresser. ce n'est pas la classe moyenne en régression qu'il faut attaquer
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