Crise dans la construction

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Crise dans la construction

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25/06/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Tout à fait d'accord Storm. Il y a 10 -15 ans, c'était la grosse mode des machines à pain. Et après, on s'est étonné que dans certains villages, il n'y avait plus de boulangeries ou que ce n'étaient plus que des dépôts de pain. (cold bakers).
Le commerce, et surtout le commerce local est le ciment de notre société.
C'est dans les commerces qu'on se rencontre dans un village.
Je n'achète jamais rien sur le net, si ce n'est une place de théâtre oui de ciné.
Et dans le domaine de la construction, c'est devenu problématique aussi, les gens
s'imaginent qu'on a des marges énormes, mais ils oublient qu'on a des frais énormes aussi (taxes, onss, bureaux, eau/gaz/elec/chauffage, informatique, assurances diverses, salaires surtaxés, etc..... etc...) que les boîtes de négriers/esclavagistes n'ont pas.

Fradeco, dans ces pays, les frais entre le brut et le net est sérieusement moins important que chez nous. C'est là tout notre problème. Avec 7 ou 8 gouvernements on ne s'en sort plus, ça coûte trop cher.

Dernière modification par intègre 25/06/2015 à 14h19.
25/06/2015 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
scuse, mais je ne suis pas d'accord avec toi!
tu fais des amalgames historiques totalement faux

on ne parle pas ici de boulot que ne veut plus faire le natif
on parle ici d'étrangers qui prennent le boulot que les natifs font(construction, transport, administration). tout cela dans le but unique de faire plus de profits
A force de s'habituer à faire faire le sale travail par les autres , ils prennent aussi le bon travail, évidemment maintenant ca dérange.

Etrangement le cout du travail pour un entrepreneur qui a des employés n'est pas envisagé ici ....

Citation:
Posté par browning Voir le message
ensuite, dégradation de l'enseignement??? parce que l'enseignement des polonais et autres est meilleur peut-être??? allé, un peu de sérieux dans tes propos.
la main d'oeuvre étrangère, hors de contrôle n'a probablement jamais été à l'école
Fait une recherche sur les tests PISA avant de dire n'importe quoi
Le niveau de l'enseignement en Belgique francophone est en chute libre.

De plus c'est assez insultant de dire que de la main d'oeuvre étrangère n'a probablement jamais été à l'école : nombre de personnes sont dans la construction parceque la crise a démoli leur boulot de salarié dans leur pays d'origine.

Citation:
Posté par browning Voir le message
ça ne tient absolument pas la route ce que tu dis

la main d'oeuvre utilisée de l'étranger est nettement moins qualifiée
en plus elle est nettement moins bien payée
c'est ça qui intéresse.
moins bien fait, mais surtout moins cher
C'est la main d'oeuvre étrangère employée en Belgique qui est de moins bonne qualité. Les immeubles dans les pays étrangers tiennent debout aussi....

D'ailleurs la qualité de construction et d'isolation est nettement meilleure dans certains pays de l'est vu qu'il y caille 4 mois par an.
C'est la maintenance et l'architecture d'origine qui foire ca oui. Mais pas la maçonnerie.
25/06/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
ensuite, dégradation de l'enseignement??? parce que l'enseignement des polonais et autres est meilleur peut-être??? allé, un peu de sérieux dans tes propos.
la main d'oeuvre étrangère, hors de contrôle n'a probablement jamais été à l'école
Tu parles de ce que tu ne connais pas, à mon avis.
L'enseignement polonais est loin d'être inférieur au nôtre... et les courbes de tendances se rejoignent.
Et pour info, l'année dernière, un immigré marocain est venu me voir pour du boulot, n'importe lequel, ... et il avait un master universitaire en poche, en plus d'une expérience de 8 ans comme maçon (il avait travaillé avec son père depuis ses 16 ans, en suivant les cours en parrallèle).

Mon avis perso, c'est plutôt : respect ! A ces pauvres gens qui ne sont pas aussi bien nés que nous et qui font ce que peu imagineraient faire pour s'en sortir.
25/06/2015 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
A ixelles deux grands batiments à appatement et kot etudiants (une centaine) construit par un grosse société dont je tairais le nom mais il y en a pas bcp un des batiment tout construit par de la main d'oeuvre portuguaise (importée) il n' y avait que le chef de chantier qui était belge.
ils travaillaient jour et nuit tout temps et toute température, l'autre batiment que des polonais, bulgare, roumain (camionnette avec plaque ) que même des equipes dormaient sur chantier.
le seul entrepreneur belge et bxl le chauffage. le jour de l'inauguration on voit arriver le promoteur
en jaguar vintage decapotable des année 60 12 cylindres et l'autre en maserati.Quand on voit les prix pratiqués ce n'est pas moins cher
il y a un an de ça et ça continue de plus bel, voir chantier schuman et consoeur.
vraiment crapuleux, pas pour ceux qui travaillent mais ceux qui les exploites, et toute cette europe
qui n'est pas nivelé au niveau sociale et taxation c'est fait exprès pour manoeuvrer cette richesse
qui profite à qques que P..cs avec l'aide de qques hauts placés et ce n'est que la partie visible de l'iceberg que nous voyons.
Je pense qu'il est temps qu'on se réveille d'ici quelque tps ce sera trop tard car on sera tous plumés et endettés bref le moyen age des temps modernes se met petit à petit en place....
25/06/2015 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
cite : "Je pense qu'il est temps qu'on se réveille d'ici quelque tps ce sera trop tard car on sera tous plumés et endettés bref le moyen age des temps modernes se met petit à petit en place...."

Il y a des années que je dis cela, nous sommes partis pour un "nivellement" par le bas après avoir été au sommet, rien à faire c'est cyclique, a moins d'apporter de gros changements !
25/06/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
pour moi il est déjà trop tard
qui peux ce permettre de faire gréve pd des semaines voir des mois plus personne vu les montants des prêt que certain jeunes et d'autre doivent rembourser plus la sur consommation qui a été inculquée a ses jeunes et moins jeunes de produit qui été superflue il y a 20 ans
25/06/2015 Vieux  
  68 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Tout à fait d'accord Storm. Il y a 10 -15 ans, c'était la grosse mode des machines à pain. Et après, on s'est étonné que dans certains villages, il n'y avait plus de boulangeries ou que ce n'étaient plus que des dépôts de pain. (cold bakers).
>
>
Tiens, dans mon village c'est le contraire qui s'est produit.

On avait un jeune boulanger venu s'installer dans une boulangerie à l'ancienne: pétrin lent d'époque, four à bois, etc,..
Il faisait toutes sortes d'excellents produits.

Puis il a changé ses machines, peut-être également sa farine. Pour aller plus vite? Et c'est devenu beaucoup, beaucoup moins bon.

Alors depuis +/-10 ans, je fais mon pain avec de la farine achetée au moulin. Et à mon goût.
25/06/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Tout à fait d'accord Storm. Il y a 10 -15 ans, c'était la grosse mode des machines à pain. Et après, on s'est étonné que dans certains villages, il n'y avait plus de boulangeries ou que ce n'étaient plus que des dépôts de pain. (cold bakers).
Le commerce, et surtout le commerce local est le ciment de notre société.
C'est dans les commerces qu'on se rencontre dans un village.
Je n'achète jamais rien sur le net, si ce n'est une place de théâtre oui de ciné.
Et dans le domaine de la construction, c'est devenu problématique aussi, les gens
s'imaginent qu'on a des marges énormes, mais ils oublient qu'on a des frais énormes aussi (taxes, onss, bureaux, eau/gaz/elec/chauffage, informatique, assurances diverses, salaires surtaxés, etc..... etc...) que les boîtes de négriers/esclavagistes n'ont pas.

Fradeco, dans ces pays, les frais entre le brut et le net est sérieusement moins important que chez nous. C'est là tout notre problème. Avec 7 ou 8 gouvernements on ne s'en sort plus, ça coûte trop cher.
Je n'achète plus jamais du pain.
Degueulasse, de la chique sans goût
Boulangerie ou vendeur de pain venant de Pologne?
25/06/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Désolé pas de pitié pour cette main d'œuvre étrangère qui dort sur chantier et repart les poches pleines pour consommer chez eux

Je suis fils d'immigrés politiques.
Ils se sont installés mon grand père est mort à la mine

Ma famille est intégrée parle la langue depuis 3 generations.
Tous les petits enfants sont: chimiste ingénieur médecin pilote de ligne

Qu'on ne vienne pas faire un parallèle avec la main d'œuvre du moment qui vient nous piquer tout et se casse ensuite.inacceptable inadmissible
Rien avoir avec l'immigration d'après guerre que nous avons connu.
Plus haut in dit nivellement par le bas, mais avec les prix au plus haut

Je veux bien gagner 20% en moins mais avec les prix de la Pologne...

A mort le dumping social et ceux qui le pratiquent
Je soutien les taxis contre uber

Dernière modification par browning 25/06/2015 à 21h53.
25/06/2015 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
http://www.todayinliege.be/40-emploi...z-Wust-et.html
25/06/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
browning

faut être réaliste ses personnes font ce que tous le monde ferai que font les jeunes Grecs et les jeunes Portugais il parte a l’étranger

que fond les retraités belges et français ils partent vivre au Portugal ou en Espagne pq tu as une meilleur pension belge et bcp d'avantage une émission est passer il y quelques semaine sur ce sujet a FR2 un français petit industriel il gagne a vivre au Portugal 1000€ par mois de plus qui si il restai en France
25/06/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Au final, les capitalistes ont réussi : les travailleurs sont divisés et se bouffent entre eux ...

Triste époque !
25/06/2015 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Au final, les capitalistes ont réussi : les travailleurs sont divisés et se bouffent entre eux ...

Triste époque !
Ça c'est la recette du règne !
25/06/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Le pensionné a bossé toute sa vie.
Il a consommé produit payé

Libre à lui de faire vivre une économie, mais ailleurs.
Il va consommer et faire vivre
Pas prendre et se casser.

Nuance.

Pq le pensionné part ailleurs? Coût de la vie avec sa pension trop faible

Est ce que le dumping social va favoriser qu'ils restent chez nous?
25/06/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Au-delà de ça, il faut aussi être en accord avec ses valeurs.

J'ai fait quelques achats sur amazon puis ai vu un reportage sur les conditions de travail, sur l'évasion fiscale organisée ... Depuis, plus rien n'est acheté sur ce site au sein de la famille, c'est interdit.

Oui, mes livres me coutent plus chers, idem pour les cd et autres fournitures que l'on trouve sur le site du geant américain, mais je préfère payer plus cher plutôt que de soutenir ce système qui n'est pas en accord avec mes valeurs ...

Tout comme je préfère les commerçants locaux. Là, je regarde à acheter un équipement moto et il se fait que je pars près d'Andorre cet été. Là-bas, c'est beaucoup moins cher (pas de tva), mais je n'y achèterai rien. J'irai près de chez moi. Au final, sans doute 300 € plus cher, mais c'est une question de cohérence.

A vouloir tout au moins cher, certains scient la branche sur laquelle ils sont assis.
25/06/2015 Vieux  
 
  36 ans, Luxembourg
 
je veux bien acheté local mais à un moment quand c'est plus cher, que la garantie n'est pas meilleurs et qu'en plus le contact est moyen.... certains commerçants ont également sciés sur la branche sur laquelle ils sont assis
25/06/2015 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par browning Voir le message
du bon belge
Ben voyons...
25/06/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
browning bien sur que le pensionner font cela pour gagner plus et je preux comprendre mais les travailleurs étranger aussi font cela pour ganger plus que dans leur pays ce n'est pas a eux qu'il faut jetter la pierre mais plus aux patrons qui ne pense que profi

vanma ton principe est géniale et je pense comme toi mais pour certaine chose c'est trop tard ton PC chinois ton GSM chinois ta voiture a bcp de chance a être Espagnole polonaise ou chinoise

quand tu regarde que un iphone 6 coute 200€ a la fabrication
25/06/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
pour d'autre oui moi viande petit abattoir en directe
légume en directe je vais les chercher dans les champs chez des marchand bio
mais pour d'autre chose je suis désoler mais je vais chercher en Allemagne les même produit que chez nous mais 6 fois moin chère quand tu vois que les grande enseigne avait signer un pacte pour gonflé les prix de certaine de ses marchandises
25/06/2015 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Ma voiture a été assemblée en France

Mais je viens d'acheter une moto fabriquée au Japon

Je ne prétends pas être parfait, loin de là. Mais disons que je fais autant que possible en sorte que mes sous ne filent pas à l'étranger.
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