CSP (Blavier, T&P, Domus...etc) proposant des maisons basse énergie

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CSP (Blavier, T&P, Domus...etc) proposant des maisons basse énergie

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12/09/2012 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Bonjour, étant sans doute amené à envisager une (re)construction, j'aimerais avoir l'avis des personnes qui ont fait construire des maisons "basse énergie" via des csp tels Blavier, T&P, TPalm, Domus...etc...Se sont-elles avérées l'être vraiment lors de la certification PEB...et vis-à-vis de la facture de chauffage réelle...voire d'une étude thermographique ?

Dans le même sens, quelle est l'enveloppe extérieure utilisée niveau bloc porteur-isolant-parement ?

...Mais peut-être n'y a t'il pas assez de recul pour déjà juger ?

Merci !
12/09/2012 Vieux  
 
  40 ans, Flandre
 
j'ai fait faire une K30 avec la société BIK (groupe H) et franchement :

- Quel horreur!!! isolants non jointés dans les mur, PUR mal projeté, chassis non
posés correctement.

- Toutes ces grosses boites ne cherchent que du volume et peut importe l'étanchéité!

- Les meilleurs matériaux ne servent à rien s'ils sont mal posés.

- Disposant d'un thermographe, je leur ai fait réisoler les lintaux, le fond des murs
avec de la laine de verre et du PU.

- Quant aux chassis si je ne recontruits pas, je referais un investissement pour les
changer et réisoler autours avec de la laine de roche et du PU et pas seulement avec
du PU comme ils ll'ont fait.

-En fait je suis repassé derrière eux autant que je le pouvais pour corriger.

Pour info, ils recontruisent dans ma rue avec un autre entrepreneur sous-traitant et cette construction est pleine de mal façons mais pour les voir, il faut connaître le domaine de la construction.

Ceci est mon expérience avec cette société, peut être que d'autres sont plus chanceux et d'autres CSP!
12/09/2012 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Merci pour votre expérience. N'y a t'il pas une obligation de résultat quand un csp annonce "maison basse énergie" ?...Celà ne rentre t'il pas dans les "vices" couverts par la garantie décennale ?...Vous aviez fait évaluer votre k théorique par un "certificateur peb pour les déductions fiscales et autres primes ?
12/09/2012 Vieux  
  46 ans, Namur
 
Pour T-Palm, c'est eux qui font la certification PEB et le test blower-door. Je ne sais pas ce qu'il faut en penser car ils sont alors juge et partie... D'après mon achitecte qui a supervisé plusieurs constructions (des projets immeuble à appart principalement), le travail est bien fait.
12/09/2012 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par gazton Voir le message
Pour T-Palm, c'est eux qui font la certification PEB et le test blower-door. Je ne sais pas ce qu'il faut en penser car ils sont alors juge et partie...
C'est assez incroyable mais c'est faisable, même pour tout architecte ayant le "label" certificateur PEB pour la maison qu'il a réalisée et dont il a eu la surveillance des travaux...mais où est alors la notion d'indépendance dans tout ça ????

cf. ICI
L’AGENT IMMOBILIER PEUT-IL ETRE
CERTIFICATEUR?
• Wallonie
- Arrêté du Gouvernement wallon du 3 décembre 2009 (M.B., 22
décembre 2009)
A condition d’avoir suivi une formation organisée par un centre de
formation agréé, peuvent être agréés :
- les auditeurs énergétiques dans le secteur du logement (arrêté
Gouvernement wallon du 1
er
juin 2006)
- toute personne physique porteuse d'un diplôme d'architecte, d'ingénieur
architecte, d'ingénieur civil, de bio-ingénieur, d'ingénieur industriel, de gradué
en construction, ou de tout autre diplôme de l'enseignement supérieur
sanctionnant une formation intégrant les aspects énergétiques des bâtiments,
ou justifiant, au minimum, d'une expérience d'au moins deux ans quant aux
aspects énergétiques des bâtiments- toute personne morale comptant parmi son personnel ou ses collaborateurs
au moins un certificateur PEB de bâtiment résidentiel existant agréé, et lié avec
elle par une convention dont la durée est au moins égale à celle de l'agrément
- Dès lors, en Wallonie, pour être certificateur :
L’agent immobilier ou l’agence immobilière, en tant que personne morale, doit
entrer dans une des catégories visée par l’arrêté du 3 décembre 2009
Il faut suivre une formation organisée par un centre de formation agréé et
réussir l’épreuve organisée par l’un de ces centres
- Cependant, l’arrêté n’empêche pas explicitement d’autres catégories d’être
agréées certificateur (mais agréation difficile à obtenir)

Dernière modification par Ersa 12/09/2012 à 15h55.
12/09/2012 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Pour ma part, avec Maisons Baijot, très satisfait, k35 annoncé, k34 obtenu, e73 (il me semble). Bref, assez content. Qualité de pose excellente (mais du fait qu'ils ne montent pas tout d'un coup, cela permet d'être plus efficace). Test blower door très bon, fait par mon architecte donc indépendant (car archi fournis par mes soins).
12/09/2012 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Geraven Voir le message
Pour ma part, avec Maisons Baijot, très satisfait, k35 annoncé, k34 obtenu, e73 (il me semble). Bref, assez content. Qualité de pose excellente (mais du fait qu'ils ne montent pas tout d'un coup, cela permet d'être plus efficace). Test blower door très bon, fait par mon architecte donc indépendant (car archi fournis par mes soins).
Merci Gazton et Geraven, quel mur extérieur (caractéristiques) avez-vous pour arriver à ce résultat ? ...un bloc argex porteur de 19 cm + un PIR de 10 cm + un vide de 3 cm + une brique en parement ...un bloc argex + un crépi luxembourgeois sur isolant....etc...?
12/09/2012 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Argex 19, PUR 8, vide de 3, parement brique. Toiture 20cm lm, sol 6cm pur
12/09/2012 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Geraven Voir le message
Argex 19, PUR 8, vide de 3, parement brique. Toiture 20cm lm, sol 6cm pur
Merci !...De fait comme vous l'écrivez, si le mur porteur a été monté avant pose de l'isolant, celui-ci est sans aucun doute bien mis...Un entrepreneur ayant de la bouteille m'a bien confirmé qu'avec un PUR épais et 3 cm de vide dans la coulisse, il est devenu impossible de monter tout en même temps (bloc porteur + isolant + parement) sans altérer fortement les qualités d'isolation attendues...Chutes de mortier dans la coulisse, mauvais jointoyage intérieur, mauvaise jonction des panneaux, panneaux entaillés par les crochets...etc
12/09/2012 Vieux  
  46 ans, Namur
 
Perso mon projet se ferait en bloc argex et crépis sur isolant, donc mise correcte de l'isolation après montage des murs.
12/09/2012 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par gazton Voir le message
Perso mon projet se ferait en bloc argex et crépis sur isolant, donc mise correcte de l'isolation après montage des murs.
On s'orienterait aussi vers cette solution-là: bloc topargex creux 19 cm + pir/pur 16 cm avec crépi luxembourgeois.
==>
CSP (Blavier, T&P, Domus...etc) proposant des maisons basse énergie

Dernière modification par Ersa 12/09/2012 à 18h01.
12/09/2012 Vieux  
  46 ans, Namur
 
Vous avez un lien vers le document original dont provient votre image?
12/09/2012 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par gazton Voir le message
Vous avez un lien vers le document original dont provient votre image?
Voici le lien vers la documentation pdf ==> http://www.argex.eu/fr/documentation.html
12/09/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
@ Geraven : quelle est la valeur obtenue au blower door ? simple curiosité de ma part ;o)
13/09/2012 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Ersa Voir le message
On s'orienterait aussi vers cette solution-là: bloc topargex creux 19 cm + pir/pur 16 cm avec crépi luxembourgeois.
==>
CSP (Blavier, T&P, Domus...etc) proposant des maisons basse énergie
Bonjour Ersa,

Je n'ai jamais vu une réalisation avec crépis sur isolant où l'isolant était du PUR (ou du PIR). C'est, d'après ce que j'ai vu, toujours du XPS ou du EPS, ce qui peut poser des problèmes avec les rongeurs.

Avez-vous des références ou connaissez vous des entreprises qui crépissent du PUR?

Merci
13/09/2012 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par flubber Voir le message
@ Geraven : quelle est la valeur obtenue au blower door ? simple curiosité de ma part ;o)
Je viens d'aller vérifier, on a eu 2.52 m³/l au q50.
13/09/2012 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
On n'en est encore qu'à l'idée, de fait c'est plutôt vers des panneaux de ce type qu'on s'orienterait ==> ICI

Pour ce qui est de la mise en oeuvre dans la région concernée, on a entendu bcp de bien de l'entreprise Touchèque de Bastogne ==> ICI
13/09/2012 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
On avait aussi entendu parler d'Ecoplaster ==> ICI

...cf. aussi ICI
13/09/2012 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par gazton Voir le message
Pour T-Palm, c'est eux qui font la certification PEB et le test blower-door. Je ne sais pas ce qu'il faut en penser car ils sont alors juge et partie... D'après mon achitecte qui a supervisé plusieurs constructions (des projets immeuble à appart principalement), le travail est bien fait.
Vous confondez la mission du responsable PEB et celle du certificateur PEB.

La mission de responsable PEB peut très bien être confiée à l'architecte suivant le chantier.

Par contre, le diagnostic final doit être réalisé par un certificateur PEB qui lui doit être indépendant (càd sans lien familial direct et sans lien avec le chantier)
13/09/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Merci Abstract de recentrer le problème.
Quand je relis cette discussion, j'ai comme l'impression que certains CSP
tirent profit de l'ignorance certaine d'une certaine franche de clientèle.
http://www.bricozone.be/fr/isolation...att-65523.html
Au point que des membres se proposent de s'armer de plâtre et de silicone
le jour où le CSP procède à l'infiltrométrie ...au frais du bâtisseur !
Je croyais rêver.
Et un autre se proposait de se rendre dans l'atelier du CSP pour "aider", assister à l'étanchéité des murs !
Il y a encore de beaux jours pour les vendeurs de passoires ?
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