CSP (Blavier, T&P, Domus...etc) proposant des maisons basse énergie

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CSP (Blavier, T&P, Domus...etc) proposant des maisons basse énergie

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13/09/2012 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Pour recentrer le sujet, je demandais simplement au départ si les csp respectaient leurs engagements quand ils annoncent leurs maisons à "pack" basse energie, et si le résultat est bien là sans recourir à des astuces ni à des bricolages pour influencer les tests de certification PEB !

==> Blavier ==> ICI
==> Domus ==> ICI
==> T&P ==> ICI

D'autre part, j'ose imaginer que si ils l'annoncent et que la certification n'est pas conforme au résultat obtenu, ils ne satisfont pas alors à l'obligation de résultat et les remédiations sont à leurs frais ?...Et qu'il est préférable de faire tous ces tests avant la réception définitive, voire provisoire ??...Et que c'est donc aller contre son intérêt que de "maquiller" la réalité ???

Dernière modification par Ersa 13/09/2012 à 12h32.
13/09/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Si j'ai bien compris et suivi les discussions sur le même sujet
un constructeur ne peut pas physiquement signer, s'engager à un
résultat de " K " .
Il n'y a aucune garantie de résultat.
Vous payez l'infiltrométrie, elle n'est même pas offerte par le constructeur !
Si échec, suis curieux de la suite.
Perso, je reste partisan de l'avenant au contrat dont je parle dans l'autre discussion.

13/09/2012 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Ersa Voir le message
Pour recentrer le sujet, je demandais simplement au départ si les csp respectaient leurs engagements quand ils annoncent leurs maisons à "pack" basse energie, et si le résultat est bien là sans recourir à des astuces ni à des bricolages pour influencer les tests de certification PEB !

==> Blavier ==> ICI
==> Domus ==> ICI
==> T&P ==> ICI

D'autre part, j'ose imaginer que si ils l'annoncent et que la certification n'est pas conforme au résultat obtenu, ils ne satisfont pas alors à l'obligation de résultat et les remédiations sont à leurs frais ?...Et qu'il est préférable de faire tous ces tests avant la réception définitive, voire provisoire ??...Et que c'est donc aller contre son intérêt que de "maquiller" la réalité ???
Qu'est ce que "Basse énergie"? A ma connaissance, ce n'est qu'un terme commercial sans aucune définition réelle.

Sinon, pour obtenir la prime pour le test à l'étanchéité, il faut le faire avant le réception provisoire.

Et comme le dit vazbiene, personne ne s'engage à fournir un K précis. Et à ma connaissance, même les entrepreneurs travaillant avec des corps de métiers séparés. Ca serait comme demander à votre pâtissier que toutes ses tartes aient à chaque fois le même moelleux et le même glaçage...
13/09/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par abstract Voir le message
Vous confondez la mission du responsable PEB et celle du certificateur PEB.

La mission de responsable PEB peut très bien être confiée à l'architecte suivant le chantier.

Par contre, le diagnostic final doit être réalisé par un certificateur PEB qui lui doit être indépendant (càd sans lien familial direct et sans lien avec le chantier)
Ce n'est pas tout à fait exact.

il y a d'un côté le certificat PEB pour les bâtiments existants.
Ce certificat est nécessaire pour la vente ou la location des bâtiments dont le permis d'urbanisme a été demandé avant l'entrée en vigueur de la règlementation PEB pour les nouvelles constructions.

Ce certificat doit être établi par un certificateur indépendant agréé par la région wallonne.

De l'autre côté, il y a les bâtiments plus récents soumis à la règlementation PEB. Cela concerne les bâtiments avec des demandes de permis introduitent depuis le 1 mai 2010.

Pour ceux-là, il y a une mission PEB en trois étapes
-un document d'engagement lors de la demande de permis (document purement administratif par lequel le maître de l'ouvrage confirme avoir été informé de l'existance de la règlementation PEB).
-un dossier de calcul thermique initial (déclaration PEB initiale) établis avec un logiciel unique fourni par la région wallonne.
Ce calcul est établi sur base des éléments prévus. Il reprend l'ensemble des données relatives à l'isolation, le chauffage, la production d'eau chaude, la ventilation, les noeuds constructifs, l'étanchéité à l'air (en l'absence de test, il y a une valeur par défaut).
Ce calcul doit être transmis à l'administration au plus tard 15 jour avant le début du chantier.

Enfin, après le chantier, le calcul est rectifié (déclaration PEB finale) suivant les adaptations en cours de chantier.
Par exemple isolant prévu de marque XXX et placement d'un isolant de marque YYY ou chauffage prévu par pompe à chaleur et finalement placement d'une chaudière classique...

Ce dossier est transmis à la région wallonne au plus tard 18 mois après l'occupation du bâtiment ou 6 mois après la réception définitive.
Le dossier est examiné par un fonctionnaire qui délivre le certificat PEB sur base des informations communiquées.

Cette mission PEB peut être effectuée par un responsable PEB ou par l'architecte auteur de projet si il s'en sent capable.
13/09/2012 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Merci Benlan2000 d'avoir rectifié mes propos.
Je débute un peu dans le domaine de responsable PEB. Ce n'était pas très clair lors de la formation mais oui en effet, le certificat PEB est généré automatique en fonction de la déclaration finale.

Pour rester sur le sujet, choisir un architecte (et un responsable PEB) indépendant est toujours un must sur on veut s'assurer de l'impartialité du suivi de chantier.
13/09/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Geraven Voir le message
Qu'est ce que "Basse énergie"? A ma connaissance, ce n'est qu'un terme commercial sans aucune définition réelle.

Sinon, pour obtenir la prime pour le test à l'étanchéité, il faut le faire avant le réception provisoire.

Et comme le dit vazbiene, personne ne s'engage à fournir un K précis. Et à ma connaissance, même les entrepreneurs travaillant avec des corps de métiers séparés. Ca serait comme demander à votre pâtissier que toutes ses tartes aient à chaque fois le même moelleux et le même glaçage...
Effictivement, les termes "Basse énergie", "thermo efficace", "basse consommation", "bioclimatique"... sont avant des termes commerciaux. Il n'y a ps de définitions précises un aucunes protection.

Il y a bien eu une attestation basse énergie qui pouvait donner droit à une réduction fiscale. La définition était la suivante:
"On entend par habitation basse énergie, une habitation sise dans un Etat membre
de l’Espace économique européen dont la demande énergétique totale pour
le chauffage et le refroidissement des pièces doit rester limitée à 30kWh/m² de
superficie climatisée." Cette définition n'était par ailleurs pas optimale puisqu'elle ne prenait pas en compte la production d'eau chaude sanitaire...

En ce qui concerne le calcul du K, il est tout à fait possible de le calculer à l'avance et de le garantir pour autant que les dimension du bâtiment soit parfaitement respectées.

Le niveau K est une valeur purement théorique qui prend en compte deux élements:
-les coefficients de déperditions par transmition aux travers des parois sur base de valeurs obtenue par des tests de matériaux en laboratoire.
-et la compacité du bâtiment qui est le rapport entre la somme des surfaces de déperditions et le volume du bâtiment.

L'étanchéité à l'air ne va en rien modifier le niveau K. Par contre il y a aura une influence sur les valeur Es et Ew.
13/09/2012 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Maison basse énergie en Wallonie pour maison après 31/08/2011 (si je comprends bien ICI )

4. Le niveau E W de la maison unifamiliale doit être inférieur ou égal à 65.

5. Le niveau d'isolation thermique globale K de la maison unifamiliale doit être inférieur ou égal à 35.

Vu quelques conseils sur Immoweb:
...
Plusieurs entreprises clé-sur-porte proposent aussi des maisons à faible consommation d’énergie. Toutefois, il importe d’être vigilant.
...Soyez donc impitoyable lorsqu’il s’agit de la qualité de l’exécution en matière d’isolation. Faites-la éventuellement contrôler par un expert indépendant et n’acceptez aucun défaut d’exécution.
...Certains préconisent d’effectuer, après la construction, une thermographie du bâtiment pour contrôler la qualité de l’exécution et détecter les défauts. Hélas, cet examen est effectué à l’aide d’une caméra infrarouge à la fin des travaux, soit trop tard pour remédier à d’éventuels défauts.
...L’entrepreneur devrait s’engager contractuellement à démonter et reconstruire les parties mal exécutées.
...Pour toute maison, il incombe d’effectuer un calcul avant de signer un contrat avec l’entrepreneur.


Vu sur Test-Achat ==>
13/09/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
C'est exactement ce que je dis dans l'autre discussion.
Quasiment mot pour mot.
Je me suis déjà fait traité d'intégriste dans d'autres discussions.
C'est celà qui m'inquiète.
13/09/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Ersa Voir le message
Maison basse énergie en Wallonie pour maison après 31/08/2011 (si je comprends bien ICI )

4. Le niveau E W de la maison unifamiliale doit être inférieur ou égal à 65.

5. Le niveau d'isolation thermique globale K de la maison unifamiliale doit être inférieur ou égal à 35.

Ce n'est pas une définition de la maison basse énergie, mais ce sont les valeurs maximum actuellement acceptable pour bénéficier de la prime énergie de la région wallonne.
Ca a le mérite de donner une référence.

Sachant que la règlementation de base impose un Ew de 80 maximum; le fait de descendre en dessous de Ew 65 signifie un gain de près de 20% par rapport à une maison qui répond juste au impositions légales.

Vu quelques conseils sur Immoweb:
...
Plusieurs entreprises clé-sur-porte proposent aussi des maisons à faible consommation d’énergie. Toutefois, il importe d’être vigilant.
...Soyez donc impitoyable lorsqu’il s’agit de la qualité de l’exécution en matière d’isolation. Faites-la éventuellement contrôler par un expert indépendant et n’acceptez aucun défaut d’exécution.

bon conseil mais attention à la mise en pratique, c'est logiquement le rôle de l'arhitecte. Un expert indépendant n'est généralement pas habilité à donner directement des ordres sur un chantier. Sauf, si une clause du cahier des charges y fait directement référence.

Certains préconisent d’effectuer, après la construction, une thermographie du bâtiment pour contrôler la qualité de l’exécution et détecter les défauts. Hélas, cet examen est effectué à l’aide d’une caméra infrarouge à la fin des travaux, soit trop tard pour remédier à d’éventuels défauts.

Effectivement, il est généralement trop tard. Il faut que le bâtiment soit totalement fermé et chauffé. L'on pourrait envisager de faire le test avant en plaçant les châssis avant les briques de parements, avant la réalisation de chape de finition et avant les postes plafonnages.
Mais il n'est pas habituel que les poseurs de châssis place avant la réalisation des parement extérieur.

...L’entrepreneur devrait s’engager contractuellement à démonter et reconstruire les parties mal exécutées.

Oui, ce serait une bonne chose, il faut aussi être certain que l'entrepreneur a les reins solides car en cas de faillite...

...Pour toute maison, il incombe d’effectuer un calcul avant de signer un contrat avec l’entrepreneur.

C'est effectivement bien d'avoir un calcul préalable, mais toute modification du projet en cours d'étude peut amené des modifications.
On ajoute une cave, le calcul n'est plus bon.
On décide de prendre une chaudière x plutôt qu'y
...
Il me parait plus interressant d'exigé une valeur Ew ou Es maximum dans un budget déterminé.

Vu sur Test-Achat ==>
La vide de test Achat fait clairement référence à la certification des bâtiment existants et pas aux projet de nouvelles construction

Dernière modification par benlan2000 13/09/2012 à 14h36.
15/09/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
C'est justement dans l'intention de contrôler cela de plus près qu'on a instauré la PEB et le contrôle de l'exécution réelle, sous peine d'amende, de ce qui est prévu au cahier des charges.
Les valeurs Ew ou Es sont plus précises que le K qui est la tarte à la crème, le piège à gogos de certains constructeurs, surtout qui font eux-mêmes le contrôle de la PEB..
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