CSP: retirer des postes, vraiment intéressant?

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CSP: retirer des postes, vraiment intéressant?

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23/07/2011 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par sultan63 Voir le message
je comprend le cas de remarlito,je dis qu on peut economiser beaucoup mais faut avoir le temps et pas avoir peur d attraper quelques cheveux blancs pour le suivi des travaux lol
Oui... même si c'est pour gagner "que" 4-5.000€, au final dans 25 ans, ce seront 10.000€ n'économisé
23/07/2011 Vieux  
  53 ans, Liège
 
il y a un vieux dicton qui dit '' quand on est presses on ne fait pas de bonnes affaires''

c est le cas dans le batiment mais faut vraiment etre bien accroché car des fois les economies tournent au drame lol

23/07/2011 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Citation:
Posté par sultan63 Voir le message
etant ami avec un vendeur de maison clef sur porte je vous dirai qu ils se fichent que vous fassiez tout vous memes car ils gagnent tout leurs benef sur seulement 3 postes,les macons,le couvreur et le placeur de chassis,le reste n est que broutille pour eux et ils ne gagnent pas grand cose sur l electricite ( c est le poste le plus mal paye dans un csp)
C´est tres juste,c´est pourquoi ils esayent d´avoir leur propre macon ,ardoisiers et poseur de chassis,

Ils soutraitent des postes qui ne les rapportent pas grands choses
ils payent un plafonneur 9€/m² et demandent aux clients 15€ sur 400m² vu qu´il y assez de bloc de platres pour diviser les chambres,donc surface á plafonner tres reduite, (pour 400m² il gagnera 2400€ sur ce poste)
Ils payent 13€/m² a un carreleur et facture env 22€ une fois encore pas assez de m² á carreler ,juste le rez de chaussée et les 2 petites salle de douche (Pour 100m² il gagnera env 900€)
alors que sur la maconnerie,toiture et chassis ,les marges sont de l´ordre de 50%
23/07/2011 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par demolisseur Voir le message
C´est tres juste,c´est pourquoi ils esayent d´avoir leur propre macon ,ardoisiers et poseur de chassis,

Ils soutraitent des postes qui ne les rapportent pas grands choses
ils payent un plafonneur 9€/m² et demandent aux clients 15€ sur 400m² vu qu´il y assez de bloc de platres pour diviser les chambres,donc surface á plafonner tres reduite, (pour 400m² il gagnera 2400€ sur ce poste)
Ils payent 13€/m² a un carreleur et facture env 22€ une fois encore pas assez de m² á carreler ,juste le rez de chaussée et les 2 petites salle de douche (Pour 100m² il gagnera env 900€)
alors que sur la maconnerie,toiture et chassis ,les marges sont de l´ordre de 50%
C'est ce que je remarque au fur de la conversation... Ma question revient donc: est-ce intéressant?? Est-ce que cela vaut la peine de "risquer" de retirer un poste comme le sanitaire ou chauffage et se retrouver avec un problème de fuite par exemple...

Pour la menuiserie, carrelage ou elec, pas vraiment de risque je pense... je fais appel à des gens de confiance et compétant. Ceci dit, pour la sanitaire aussi, mais l'impact risque d'être beaucoup plus grand en cas de pépin...
23/07/2011 Vieux  
  53 ans, Liège
 
l electricite est un poste que vous devriez laisser gerer au gestionnaire du csp, vous y gagnerez des clopinettes en trouvant vous meme un electricien ou alors un ami qui vous le fera en 25 fois et que vous devrez quand meme payer
23/07/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
ça dépend du prix.
si la différence est grande, mais que tu es certain de la compétence de ton ami chauffagiste, je dirais fonce.
si la différence est de l'ordre de quelques centaines d'euros, te prends pas la tête et profite de la garantie décennale. Quand un chauffage sol fuite, c'est la mort.

Au sujet de l'electricien, Sultan, je suis encore d'accord avec toi.
Sans compter que si le copain electricien ne passe pas régulièrement finir son chantier, le CSP va péter un cable car il faudra qu'il attende avant de pouvoir plafonner. Au final, il y'a un risque de problèmes aussi.
23/07/2011 Vieux  
  53 ans, Liège
 
je vous assure que l electricien est celui qui gagne le moins sur un csp..
23/07/2011 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par sultan63 Voir le message
je vous assure que l electricien est celui qui gagne le moins sur un csp..
Oui, j'ai pu m'en apercevoir lorsque j'ai montré le devis à mon ami elec. MAIS, et ce n'est pas négligeable, quand le CSP demande 60€ htva pour ajouter une prise ou un interrupteur ou autre, mon ami me demande le prix du matériel supplémentaire (10€ peut-être..) ........
23/07/2011 Vieux  
  53 ans, Liège
 
voila l astuce,c est un peu comme ca qu il va pouvoir beurrer sa tartine mais si vous respecter un simple plan etabli avec quelques prises par ci et par la et bien vous verrez que votre ami electricien sera dans les memes prix que lui..
23/07/2011 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Un entrepreneur serieux vous donnera la garantie sur sa main d´aoeuvre,que vous passez par des CSP ou directement par entrepreneur,s´il y fuite vous le sonnez et il viendra reparer la fuite,si ca a éte fait par un CSP,vous allez sonner la CSP et lui sonnera son sous traitant,
si vous voulez faire des economies retirer des postes telles que maconnerie ,toiture et chassis bref ,,, c´est retirer carrement tout aux CSP
N´oubliez pas que qu´il y aussi des architectes batisseurs qui font aussi le meme boulot que des CSP,ils ont leur entrepreneurs et vous pouvez retirer des postes sans problemes,ils ne vont pas demander 5% mais generalement 8 á 10 %,ils peuvent suivrent votre chantier et vous remetre les clefs,
Et la qualité des materiaux chez eux sont nettement superieures
j´en connais qui ont mis des tuiles en terres cuites ,des chassis Schüco,chaudiere Viessmann ,groupe hygrophore Grundfoss ,alors que chez la majorité des CSP c´est tuiles en beton Palace,chassis deuceunik,chaudiere ACV et groupe hydrophore DAB s´il fait des efforts il vous met du Wilo,bref que du Basic,
23/07/2011 Vieux  
  Liège
 
et on a tous des amis qui sont capables de faire cela ou cela...

mais nous avons décidé de garder nos amis...

s'il ne vient pas travailler chez toi, tu auras du retard dans les délais.. et tu perds l'essence même des clés sur porte, à savoir allez choisir dans un show room les matériaux en 1 journée et puis laisser faire et payer...

bref, à enlever autant de postes, passe par corps de métiers séparés... c'est l'archi qui coordonne les différents corps de métier...
23/07/2011 Vieux  
  38 ans, Liège
 
comme cela a été dit, supprimer un post pour le faire soi même oui.
pour le faire faire par un autre, inutile à mon avis.

attention les travaux réalisés par des amis, ce n'est pas toujours une bonne idée
23/07/2011 Vieux  
  53 ans, Liège
 
c est meme rarement une bonne idee
23/07/2011 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
perso c'est bête de prendre un clé sur porte pour supprimer des postes...
ce serait logique si vous aviez une société de sanitaire, de chassis ou autre que vous preniez à votre charge mais là...je n'en vois pas l'interet

moi je garde mes amis lol ça s'arrete à mettre en couleur la chambre d'un enfant, monter des meubles, déménager ou étaler des graviers..pas de conflit possible et pas d'argent en jeu juste une bonne bouffe tous ensemble et l'ambiance n'en est que plus conviviale

Nous avons juste supprimé le poste des portes avec t&p (280 euros pièce avec pose) tout simplement parce qu'elles étaient moches au show room lol en achetant des thys (et encore en promo) + poignée plus mains d'oeuvre pour la poser ça nous est revenu à 289 comme quoi y a pas eu de bénéfice de notre coté

C'est clair qu'ils se font une marge sur les travaux mais c'est pareil quand vous acheter vos meubles, votre nourriture, votre voiture, votre salon, votre cuisine, vos fringues de marque...sans bénéfices aucune société ne survit

Quand on prend un csp c'est pour ne pas se prendre la tête à trouver et coordoner des corps de métier séparés.
Dans mon cas c'est clair j'ai surement payé plus cher que chez blavier et baijot mais je n'ai eu aucun soucis et elle ne m'a pas couté ce que les premiers devis indépendant m'annonçaient et puis depuis un an dedans je peux dire que je suis entièrement satisfaite
23/07/2011 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
nous on a fait la même chose qu'olivier, on a retiré les portes.
Et également cuisine et sdb....
une porte à peindre 50€, les portes prévues 250€ mais elles étaient en chene et travaillée, on n'aimait pas !
avec la différence, on a pris une belle porte en verre pour la salon
23/07/2011 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Remarlito Voir le message
Et faire faire les postes par un pro, mais...... des pros amis..... j'vais pas faire de dessin :D
.
pas sur que cela est VRAIMENT interessant.... Je m'explique...
D'abord appelons un chat un chat.... C'EST DU NOIR.

Si d'abord on reprend le cout qui vous est demandé (ou plutot qui "devrait" vous etre demandé si pas d'exagération de la part de l'independant ce qui est tres rare mais enfin)
- le matos (les remises qu'il a Ben c'est pour lui.... vous avez generalement le prix catalogue)
- la Main d'oeuvre (le net)
-les charges sociales
- l'amortissement (du materiel utilisé)
- les assurances au cas où....
-la TVA

Si vous faites du black généralement on vous dit par exemple c'est 1000€ + TVA 21 % ca fait 1210 €.... Donc en black selon eux..... ca fait 1000€....
Chercher l'erreur....
pas de loi social
pas d'assurance travaux....
etc....

Non le mieux c'est soit déclaré ou le faire soit meme... sauf si bon prix... mais c'est tres rare
23/07/2011 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Si nous décidons de retirer des postes, c'est essentiellement pour faire diminuer la note finale. Pourquoi? Faire diminuer le prêt au maximum.
Nous avons encore des fonds propres que nous pouvons injecter dans des postes, donc si on peut le faire, on le fait.
24/07/2011 Vieux  
 
  Luxembourg
 
quand tu vas leur demander de retirer des postes, ils ne retireront pas 100 % de la valeur de ceux ci et a la premiere modif, tu payeras la différence ... donc si c est pour le faire faire par quelqu un d autre, autant que ce soit eux qui le fassent, discute les prix, rale surla différence des matériaux entre le show room et le cahier des charges, negocie les prix des sanitaires...
24/07/2011 Vieux  
  38 ans, Liège
 
avant même de demander de retirer des postes, ou même si c'est possible
demandez le détail poste par poste

sans quoi, il vont diminuer les postes que vous retirez pour augmenter d'autres => vous y perdez.

comprends pas bien cette histoire de prêt d'argent perso...

les travaux, vous allez devoir les faire faire.
libre à vous de les financer par le prêt ou par vos fonds.
on ne vous impose pas de prendre 100% de la maison dans le prêt.

je ne vois donc pas ce que retirer un poste peut changer
25/07/2011 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Moi aussi je passe pas un CSP bien connu de Wallonie (avec lequel ca se passe très bien) et j'ai retiré certains postes (pose carrelage, menuiserie intérieure, cuisine et revêtement de sol à l'étage) et j'arrive à la conclusion qu' enlever un poste c'est OK si c'est pour que vous le fassiez vous même (et sans compter sur les amis qui à ce moment la on toujours quelque chose d'autre à faire)...

Pour le poste que j'ai "sous traité" à un pro bah je regrette car au final je n'ai pas eu un prix beaucoup plus intéressant, j'ai connu l'enfer des devis, j'ai du faire de la coordination entre le CSP et le carreleur etc etc bref j'ai perdu beaucoup de temps pour gagner au final pas grand chose niveau financier, et beaucoups de tracas...(sans compter que si un jour j'ai un problème de carrelage le CSP me dira certainement que c'est le carreleur et le carreleur me dira que c'est la chape du CSP...) bref si j'avais su je n'aurais enlevé que ce que j'allais faire moi même....
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