Dévaluation-Maison en Bois

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Dévaluation-Maison en Bois

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14/04/2009 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
En effet, il y a toujours un risque... comme pour tout... c'est vrai que cette question d'argent est toujours importante... maintenant, il faut voir aussi la philosophie du constructeur... personnellement, je n'aurais jamais voulu construire en traditionnel... et tant pis si ma maison "risque" de se vendre moins bien si un jour je la revends (comme pour tout, seul l'avenir nous le dira...) mais honnêtement, j'en doute fort... même si le boom des MOB semble être un effet de mode pour certains, je pense qu'il y a tout de même une certaine prise de conscience populaire, et que les MOB ne risquent pas de devenir "moins-value" avec le temps... mais c'est juste mon avis....
14/04/2009 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
le premier problème est de comparer ce qui est comparable ,
c'est quoi du traditionnel et c'est quoi de l'ossature bois ?
car si on parle de traditionnelle il y a déjà des variantes du style
bloc en terre cuite, bloc en argex bloc en ytong , hourdis avec ou sans chappe de compression , avec 4 cm de styrodur ou avec 16cm de polyurethane ?

pour l'ossature bois , on part sur quoi ? du bois plein, de l'ossature 10 cm, de l'ossature 14cm , de l'ossature 18cm , de l'ossature canadienne (doublage des parois), isolation en laine de verre, de bois , en polyurethane.

opposé deux styles sans dire ce que cela concerne est complétement idiot , c'est la même chose que d'opposer deux style de musique la techno et le classique , il y a de bon morceaux dans les deux .

pour donner une idée , une ossature bois n'importe laquelle est para sysmique , la belgique n'est pas trop concernée une fois tous les cinq cents ans à ce qu'il parrait ...
pour donner une autre idée , parler du traditionnelle en comparant avec une maison centenaire est une hérésie , parler du confort été d'une maison centenaire en ne disant pas la quantité de chauffage en hiver est de la malhonneteté intellectuelle, la différence entre une ossature bois "de base" avec une traditionnelle actuelle est une différence de 5kwh c'est à dire qu'une tradi actuelle a besoin pour chauffer ses murs de 5kwh en plus qu'une ossature bois pour monter de 1 degré la température intérieure donc si on ne prend aucune précaution store solaire, isolation du toit renforcée avec objectif été (laine de bois, cellulose ...) on est strictement sur le même pied.

quand au problème des insectes xyllophages , sachez qu'il bouffe autant le polymachin que le bois pour acceder aux toitures en bois , la majorité des maisons touchées en france par les termites le sont plus dans des tradi que dans le bois proportionnellement car ce qu'aime avant tout les petites bêtes c'est l'humidité les constructions tradi étant plus humides que les bois les bêbêtes s'attaquent plus souvent au tradi , et jusque maintenant aucune bêbête ne sait dissoudre les colles .

maintenant donc on peut faire du très bon en tradi et on peut faire du très bon en ossature bois comme on peut faire du très moyen dans les deux. Dernière chose nos manières de contruire aujourd'hui que ce soit en bois ou en tradi , ont au plus 10 ans de recul car tous les 10 ans on change soit l'épaisseur des parois, le style d'isolant, le style de vitrage (grande baies vitrées en coin avec renfort comment cela vieillit dans 30 ans ? est-ce que cela se tasse ou pas ? que ce soit en tradi ou en bois d'ailleurs sur calcul on est bon mais ....
14/04/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
S’il est vrai que le belge à une brique dans le ventre il risque peut-être d’y trouver un morceau de bois.
COBEGA sprl – 2003
Je me permets de vous signaler que depuis la publication de ce texte, la société COBEGA a disparu suite à une faillite assez retentissante, où pas mal de clients ont laissé beaucoup de plumes.

D'autre part, je suis entièrement d'accord avec Fradeco, concernant les chalets en Suisse, Autriche et France (surtout les Alpes), mais la différence avec chez nous et là-bas, c'est qu'ici nous avons un climat tempéré humide (vachement humide même) et que là-bas ils ont un climat continental sec. Idem pour le Canada, la Scandinavie, etc....
Et que, là-bas, ce ne sont pas des ossatures bois, mais des maisons en bois massifs. Et, que quoi qu'en disent certains et surtout les lobbies commerciaux, la majorité des panneaux de bois (OSB, etc...) contiennent des colles à base de phénol et de formaldéhydes. Et que ce n'est pas bon pour la santé. A tel point que même les bébêtes ne veulent pas la bouffer, cette colle. Entre parenthèses, ce sont les charpentes en bois et pas le gros oeuvre en dur, qui est bouffé par les termites et autres insectes xyllophages. La mérule aussi, c'est le bois qu'elle attaque en premier lieu.
Oui,il y a des traitements contre tout cela, mais ce qui est mauvais pour ces bêtes, l'est tout autant pour les humains qui doivent inhaler tous ces produits toxiques;

Chacun a le droit de construire ce qu'il veut, mais que les lobbies pro-bois arrêtent de dénigrer la construction traditionnelle en présentant leur solution comme étant plus écologique ou plus économique que le traditionnel.
C'est uniquement un argument commercial pour piéger les bobo's.(BOurgeois BOhème, comme dans la chanson !)
Qui construit en bois? Une majorité des gens des villes, qui n'ont probablement pas souvent vu un morceau de bois pourrir à l'humidité de notre climat en deux ou trois ans.
Voyant des clients de toutes les origines, depuis plus de 15 ans que je suis dans le métier, je peux vous dire qu'une grande majorité des gens de la campagne ne veulent pas entendre parler de maisons en bois.

Dernière modification par intègre 14/04/2009 à 14h19.
14/04/2009 Vieux  
 
  65 ans, Liège
 
Citation:
Posté par red.pepper Voir le message

C'est un peut fallacieux comme argument. Déjà il n'y a aucune preuve que les gens qui se paient des maisons passives se comportent ailleurs comme des sagouins, c'est juste une supposition que tu fais. Ensuite peu importe: l'écologie, ce n'est pas "on fait tout écologique" ou "on ne fait rien". Ce n'est pas parce qu'on prend souvent l'avion que ça n'a pas de sens d'avoir une maison passive. C'est déjà mieux que de prendre l'avion souvent ET d'avoir une maison très polluante.
Ce que je veux évidemment dire, c'est que les choses ne sont jamais noires ou blanches ! Tous les propos et avis sont toujours à nuancer mais je remarque que le phénomène "nimby" n'a jamais été aussi développé que maintenant, c'est ce que j'essayais d'illustrer, on est pour les éoliennes mais pas près de chez soi, on est contre le nucléaire, mais on laisse sa télé en standby etc... De nos jours l'opinion publique est dirigée par des lobbies, c'est très "tendance" de placer des panneaux photovoltaïques, mais à quoi cela sert si c'est pour continuer à gaspiller plus d'énergie en achetant des produits inutiles voire malsains qui sont produits aux antipodes, de même lorsque l'on consulte les statistiques des envols des aéroports, on se rend compte que les loisirs produisent de plus en plus de pollutions de tout genre ... mais loin de moi l'idée de critiquer, chacun vit à sa façon, ce n'était que manière de faire avancer le "smilblick"
14/04/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
un des gros problèmes aujourd'hui, c'est qu'il n'est pas facile, quand on cherche des renseignements sur le net, et tout le monde le fait de plus en plus, de faire la différence entre un renseignement d'origine "scientifique" ou réellement sérieux, et un renseignement plus ou moins "bidon" émanant d'un lobby commercial souvent sans scrupule.
14/04/2009 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Exactement, surtout quand les arguments bidons sont repris en masse par les gens qui, de bonne foi, font (un peu trop) confiance à ce qu'ils entendent ou lisent... comme le disait si bien notre cher Albert E. "Ne cessons jamais de nous poser des questions".... mais la on s'éloigne vraiment du sujet de base de ce post
14/04/2009 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
on parle ici de lobby du bois, je trouve cela très intéressant car finalement le béton n'a aucun lobby , il ne font jamais de pub , allez je rigole , le béton est un des plus gros lobby belge normal on exporte énormément lklinkers etc , le savoir faire belge est reconnu et cela procure pas mal de boulot . Le lobby bois comme je le lis ici est une minorité mais la construction bois grignote année après année des petites parts de marché . Surtout que le seul contructeur à parler ici est un contructeur tradi , pourquoi les constructeurs bois ne viennent pas ici faire leur lobby ...


pour ce qui est du canada montréal

JanvierAvrilJuilletOctobre Montréal-6 ºC11 ºC26 ºC13 ºC Québec-8 ºC8 ºC25 ºC11 ºC
pluviométrie montréal 1000mm par an 600mm sous forme de pluie 400mm sous forme de neige , les chiffres de l'irm pour bruxelles est de 1050 mm , c'est donc une grande vérité de dire que le canada a un climat continental beaucoup plus sec que la belgique , j'ai encore été gentil j'ai pas pris vanconver sinon on passe à 1500mm , comme quoi les idées reçues et véhiculées sur internet ...
pour chamonix c'est 1265mm de pluie encore une idée reçue

point de vue écolo , le béton consomme pas mal d'énergie pour le faire , pour le transport aussi il est lourd, il isole moins bien mais tous ces facteurs ne tiennent pas trop la route par rapport à l'isolation et la consommation de la maison pendant le siècle à venir .

Mais par pitié au lieu de vous battre sur bois ou tradi , parler plutôt de comment faire une bonne maison tradi ou une bonne maison bois cela aidera certainement plus les lecteurs

Dernière modification par marcg 14/04/2009 à 17h20.
14/04/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je suis tout à fait d'accord pour dire que le principal, c'est de faire une bonne maison, dans de bonnes conditions, avec un bon entrepreneur et un bon architecte. Et d'être persuadé qu'on a fait le bon choix !

Quant aux climats, ce sont mes bouquins de géographie à l'école qui mes les ont appris, (car de mon temps, il y avait encore de la géographie à l'école) et pas des infos glanées sur le net.
14/04/2009 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
les chiffres viennent de météo france et météo canada donc je suppose qu'ils sont justes .
14/04/2009 Vieux  
Musicseby
 
 
Marcq,

C'est très bien de dire les mm de précipitations mais quelle est la fréquence ???

Chamonix, Vancouver ou autres sont des lieux où on trouve des maisons en bois mais en bois plein avec des essences locales résistantes à la pourriture ...
14/04/2009 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
voila le tableau pour chamonix, http://pagesperso-orange.fr/meteocli...es-annuels.htm
la fréquence ben c'est simple idem belgique vu que les montagnes arrêtent les nuages que nous recevons... , l'humidité de chamonix relative est plus élevée que chez nous à cause des broullards d'altitude été comme hiver.

ce qui est dramatique dans le discours c'est qu'on devrait faire des maisons en bois pour le sud de la france , et en espagne vu qu'il ne pleut presque pas ...

alors pour info, les maisons en bois plein sont d'origine scandinave , au canada depuis plus de 50 ans on constuit de l'ossature et non en bois plein style donc chalet scandinave . En scandinavie norvège , finlande , suède on constuit en bois plein le chalet de vacances mais pas la maison pour habiter qui est soit en béton soit en ossature.
les constructions au canada varient suivant la région montréal a plus ou moins le climat belge avec plus froid et plus de neige en hiver mais si on monte au nord on se retrouve sous du climat artique, je vais rappeler la géo , la facade pacifique région de vancouver est un climat océanique avec des pluies très abondantes, le centre climat continental la façade atlantique continental humide .

Le bois plein, rondin , pose deux gros problèmes le premier le temps de sèchage , le second le bois va bouger et donc l'étanchéité à l'air n'est pas terrible. les variétés locales d'un bois ne sont en aucun cas résitante à la pourriture c'est du sapin du nord et les insectes sont évidemment bien présents s'ils doivent l'attaquer vu que c'est le bois local qu'ils connaissent bien , et à part le sequoya (mais on ne peut plus les abattre depuis .... qui est imputresciple le reste est pourrissable maintenant il faudrait savoir sous quelle condition un bois est pourrisable , un bois sur le sol est pourrisable en quelque mois , un bois recouvert de peinture est pourrisable car il ne respire plus mais bizarrement le bois de votre toiture , de batiment d'il y a trois cents ans il pourrit pas alors quand vous parlez de bois qui pourrit penser que la plupart de vos maisons traditionnels auront un toit en bois une charpente en bois et si vous n'aimez pas le bois , coulez du béton ...
14/04/2009 Vieux  
 
  65 ans, Liège
 
Tout intervient dans le choix, le budget, le sérieux de l'architecte, du constructeur, la qualité et l'orientation du terrain, etc... une maison cela doit aussi se sentir ! Oui il faut en plus des avis recueillis autour de soi, sur un forum, il faut un certain feeling. Certains choisiront le bois, d'autres le traditionnel mais le traditionnel d'aujourd'hui n'est plus celui d'il y a 10 ans !
J'en suis à ma 3eme maison traditionnelle (achetées puis revendues l'une après l'autre en 35 ans) après avoir voulu bâtir à deux reprises (il y a 25 ans et il y a 2 mois ! ! ! et maintenant nous venons d'acquérir une 4eme maison plus petite que nous allons aménager pour nos "vieux jours" et puis nous revendrons notre ferme en carré hesbignonne fin d'année (oui car près d'un hectare de terrain c'est bien à 40 ans mais cela devient plus dur à près de 60 ans !)

Pour moi, une maison doit donc représenter un BON investissement et avoir une valeur qui va croitre dans le temps car un immeuble a une durée d'existence supérieure la vie humaine, la maison n'est donc pas toujours en phase avec le moment de vie de ses habitants. Au début, on est deux, puis les enfants arrivent, puis s'en vont et l'on devient plus âgé, on se retrouve à deux puis seul ou seule. Le modèle de vie actuel n'est plus celui d'il y a 30 ou 40 ans ou les enfants reprenaient la demeure familiale lorsque les parents devenaient plus âgés.

En faisant un bon choix il est possible de revendre un immeuble pour trouver autre chose plus en rapport avec la situation du moment, si on suit mon raisonnement le "dur" reste à notre époque plus stable en valeur mais peut-être que demain ces valeurs seront inversées.

Dernière modification par Jacques_D 14/04/2009 à 20h15.
14/04/2009 Vieux  
Musicseby
 
 
La moyenne de jours de pluies est quand même de 10 jours/mois à Chamonix et de 207 jours/an en Belgique (IRM) ce qui donne une légère différence sur l'estimation finale...
14/04/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
A ma connaissance, a une certaine époque, les constructions étaient mises en œuvre avec la ’’pierre dite du pays’’. Il est donc facile a comprendre que le belge a une ‘’pierre’’ dans le ventre et qu’il n’est pas prêt de la remplacer par un morceau de bois. Ceci est une règle générale et comme tout le monde le sait à toute règle générale il peut y avoir des exceptions. Cela n'empêche que nous avons plus tot développés des méthodes de constructions sur la base des enseignements découlant de nos traditions.

Dans les pays nordiques et de montagnes, la pierre du pays, c’est le bois. Il est par conséquent normal que dans ces contrées se soit sur la base de ce matériau que c’est développé les méthodes de constructions modernes. Aux USA, la plus part des maisons sont en bois. Mais quand il s’agit de ‘’construire’’ pour durer, ils construisent en ‘’dur’’.

Tout ce qui précède pour revenir plus précisément au sujet, et poser la question de savoir ; si dans 30 ans, un acheteur potentiel est en mesure d’acheter dans les mêmes conditions de prix, de qualités de construction, de produits mis en œuvre, d’isolation, de châssis, de vitrages… etc., une maison construite de façon traditionnelle, ou une MOB, quel sera le choix de l’acheteur ?
Pour moi il n’y a pas photo c’est le traditionnel qui l’emportera même avec un supplémént de prix .


Dernière modification par fradeco 14/04/2009 à 21h05.
14/04/2009 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
¨Vous parlez tous "OSB" qui fait référence a un type de panneaux;
Pour une maison osature bois, c'est plutot "MOB" je pense;
14/04/2009 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Quand on choisit une maison, c'est un coup de foudre sur l'architecture, sur le lieu, le cadre ... et finalement celui qui va acheter une maison en bois dans 10 ans ... achètera parce qu'il aime ce style de maison.

Dire que ca va ou pas se dévaluer me semble un faut débat, ou juste de quoi lancer une belle polémique.

Durabilité d'une MOB, en Normandie dans le village des mes grands parents, ils ont construit des MOB pour des HLM il y a 17ans, ca a fait grand bruit car pas durable etc etc ... ben ... elles sont toujours là en très bon état et pourtant c'était pas de la construction haut de gamme ... pas cher vite fait et qui dure ... ;)

Enfin perso, je vais construire une annexe partiellement MOB, mur mitoyen en brique, mur de facade en ossature bois, plancher en béton intégrant le plancher chauffant, pour quoi en béton, car le plancher chauffant coute moins cher en traditionnel que en ossature bois, et que j'amortie très largement, intégration des tuyau sur les hourdis de frigolite avant coulé de béton de 9cm.

Est ce que ma maison va se dévalué dans 10ans ? Ou moins prendre de valeur que si elle avait été faites en brique pour l'extension?

Franchement je pense pas, pourquoi? Parce que l'acheteur potentiel l'achèteras pour le style le cachet qu'elle aura, maison en facade avant ancienne, et facade arrière moderne, jeu de volume important grace à l'ossature bois et très forte isolation.
Et l'inertie dans tout ca? ben extension accolé à une vieille maison en brique + poèle dans l'extension collé sur le mur du vieux batiment.
15/04/2009 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Hoover, tu dis,
Quand on choisit une maison, c'est un coup de foudre sur l'architecture, sur le lieu, le cadre ... et finalement celui qui va acheter une maison en bois dans 10 ans ... achètera parce qu'il aime ce style de maison.
D'accord avec toi!!!!
nous cherchons depuis longtemps une maison, au départ pierre et brique style avesnois mais vu nos obligations de travail, nous pensons avoir trouvé ...
tout a fait différent effectivement,
puisque c'est une ossature bois datant de 1980.
En parfaite état du moins au premier coup d'oeil( nous devons la revoir).
Cloisons intérieures en placo platre, côté extérieure espèce de plaque plûtôt crépie mais n'en sait pas plus) pas d'humidité fondations faisant office de caves hauteur 2 mètre) Amélioration récente double vitrage.
En lisant ce post, vous parlez d'une membrane micro-perforée tant sur les murs que sur les parois...comment savoir si à l'époque on l'utilisait déjà ???
Si nous nous décidons sur cette maison, style chalet scandinave,
que devons nous vérifier pour être sûr de notre investissement?
Y a t-il des signes particuliers qui seraient témoins d'une certaine vétusté, voir rénovations coûteuses à envisager pour conforter cette maison?
Quelqu'un sur ce site pourrait-il nous renseigner?
Je vous tiens au courant de la suite...

Dernière modification par fab527 15/04/2009 à 11h32.
15/04/2009 Vieux  
  48 ans, Namur
 
pardon de m'inserer de la sorte, j'aimerais réagir au post #2.
en 3 phrases, deux préjugés et une contradiction.

-tout d'abord, je ne vois aucune mauvaises idées à penser à l'avenir, à prévenir plutot que guerir. au contraire, je trouve ce désir de penser à un apres possible, hypothétique ou même improbable, une belle preuve de maturité. bravo et continuez dans ce sens.
-secondo, j'ai tendance à réagir vivement quand je lis lis " vous avez l'âge pour..." y a t il un age pour se lancer dans une entreprise de construction ou rénovation? je ne pense pas. cela sous entend il que, passé cet âge on est plus bon qu'à faire pousser les carottes et les poireaux? ca jette le doute.

et pour terminer, pour proposer d'être optimiste, il est préférable de l'être sois-même. autrement, le message passe mal, sonne "faux"


sans agressivité, juste à méditer.
15/04/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Il n'y a pas d'âge pour construire, j'ai eu un client, il y a trois ans, qui avait 70 ans, et sa femme aussi (en pleine forme!), et j'en ai plusieurs qui construisent pour prendre leur pension (entre 60 et 65 ans) dans un endroit différent de celui où ils ont vécu, sans les contraintes de déplacement, etc....., des maisons plus petites, plus rationnelles, .....
Il y a des "vieux" de 20 ans et des "jeunes de 80-90 ans" !
Ce n'est qu'une question d'état d'esprit.

Pour Rabot, la MOB ( Maison Ossature Bois) est très souvent combinée à des panneaux d'OSB Sterling,(panneaux de grands copeaux de bois assemblés, beaucoup plus solides que l'agglo classique) qui sont fixés sur l'ossature, donc dans 90% des cas, c'est quasi la même chose.

Dernière modification par intègre 15/04/2009 à 10h47.
15/04/2009 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
pinaise, se lancer dans la construction à 70 ans... c'est génial... si on pouvait tous en arriver la
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