Dosage du ciment dans un stabilisé

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Dosage du ciment dans un stabilisé

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22/09/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Bonjourtout le monde,

J’ai un litige avec un vendeur de matériaux de construction sur la teneur de ciment dans un stabilisé commandé pour la pose de clinkers.

J’ai commandé du 200kg de ciment par mètre cube et ce qui fut livré s’avère être du sable jaune légèrement saupoudré de ciment. On le voit d’ailleurs à la couleur jaune, pratiquement la même que du sable jaune pur. Le stabilisé, une fois bien tassé n’a jamais durci !

J’ai déposéune réclamation chez le marchand de matériaux, il ne veut rien entendre et prétend que j’ai mal travaillé. Grosse arnaque donc puisque la facture mentionne bien 200kg de ciment par m3.

J’ai lu ici ; http://www.bricozone.be/fr/divers/t-dosage-ciment-dans-le-mortier-12053.html

quequelqu’un avait fait des analyses pour la teneur en ciment.

Quelqu’un pourrait me dire où faut-il s’adresser pour cela pour avoir une preuve chiffrée.



Mercid’avance.

Bernard

Dernière modification par Bernardebxl 22/09/2011 à 18h44.
22/09/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
même si tu ne l a pas bien" fait" comme il dit le ciment doit durcir quand meme!!
23/09/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:

même si tu ne l a pas bien" fait" comme il dit le ciment doit durcir quand
meme!!

Bien sur, enplus j’ai gardé des échantillons dans des seaux bien tassés. On rentre la maindans le mélange ce qui signifie qu’on m’a livré du sable pour le prix d’unstabilisé.



J’avoue nepas savoir quoi faire, c’est la première fois que je suis confronté à ce genred’arnaque. Imaginez les dégâts, les clinkers ont été placés et ne tiennent pasen place, il faut tout recommencer !
23/09/2011 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
d abord aller piquer une bonne gueulante chez ce "margoulin" avec le sceau d echantillon et le menacer de porter plainte. si il ne veut tjs rien savoir mettez vos menaces a execution depot de plainte et eventuellement analyse du sceau .
23/09/2011 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
C'est mieux de faire analysez ce qui a dans le sceau!!!!!
23/09/2011 Vieux  
 
  70 ans, Hainaut
 
Encore mieux : dans le seau!
24/09/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:

Encore mieux : dans le seau!
Oui, oui mais où faire ce genre d'analyses ????
24/09/2011 Vieux  
 
  70 ans, Hainaut
 
Peut-être dans une école d'horticulture, ils analysent bien la terre. A voir.
24/09/2011 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Bonjour

Tout d'abord avant de déposé plainte il y a plusieurs chose a savoir sur le stabilisé.

1 La couleur ne signifie pas grand choses, si il est au sable jaune il aura une couleur jaunâtre si il est au poussier il sera gris foncé et si il est au sable de rein il sera gris claire, la couleur n'est donc pas une façon de mesuré la teneur en ciment ( surtout que du sable jaune il y en na des très claire mais aussi des très foncé limite ogre donc même si il était jaune il pourrait très bien avoir 200kilos/m³ )

2 Combien de temps il y a eu entre la livraison et la mise en place du stabilisé ? ( mise en place total )

3 tout le mélange est mauvais ou juste a certain endroit ?

4 qui vous a conseillé un stabilisé au sable jaune pour des pavé béton ? ( il est moins chere mais aussi moins bon par exemple un 200kilos au poussier sera plus résistant qu'un 200kilos au sable de rein qui lui même sera meilleur qu'un sable jaune. )

Pour les analyses il y a des société qui ne font que cela ( certaine central a béton ou a tarmac le fond mais j'ai un doute sur l’accès pour un particulier , ou je travail on a un centre d'analyse mais qui n'est accessible que pour nos chantier ou nos livraison ( pour des contrôle interne sur la qualité des produit vendu )) . Mais les société qui font des étude de sol devrait pouvoir vous aidé.


200kilos/m³ sa représente 1 volume de ciment pour +-8 volume de sable donc sa fais très peu ( 88% de sable et 12% de ciment ).
24/09/2011 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
est ce qu'il était humide lors de la livraison
25/09/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:

1 La couleur ne signifie pas grand choses, si il est au sable jaune il aura
une couleur jaunâtre si il est au poussier il sera gris foncé et si il est au
sable de rein il sera gris claire, la couleur n'est donc pas une façon de mesuré
la teneur en ciment ( surtout que du sable jaune il y en na des très claire mais
aussi des très foncé limite ogre donc même si il était jaune il pourrait très
bien avoir 200kilos/m³ )
Très franchement ce que vous voyez là ca peut être du 200kg par m3 ???
Dosage du ciment dans un stabilisé
Lorsqu'on a rajouté le bon dosage (200kg/m3) au mélange livré il est devenu brun foncé (vert de gris en réalité)

2 Combien de temps il y a eu entre la livraison et la mise en place du stabilisé ? ( mise en place total )

Il a été "mélangé" vers 5h et livré à 6h du mat, directement nous nous sommes mis au boulot, tout a donc été placé dans la journée. Il faisait encore assez sombre ce qui explique qu'on n'a pas bien vu la couleur (+fatigue du matin), autrement on aurait tout laissé en place.

3 tout le mélange est mauvais ou juste a certain endroit ?

Tout le mélange a la même couleur et tout est mauvais, c'est pas une question d'homogénéité. Bonne question.

Il était légèrement humide lors de la livraison, normal le sable est stocké à l'air libre et humide. On a même prévu une bache en cas de pluie, c'est pour vous dire qu'on travaille sérieusement. On l'a bien dammé comme il se doit. A l'heure actuelle lorsqu'on enlève un pavé on enfonce les doigts dans le mélange, ce qui est impossible normalement dans un 200gk/m3.

Dernière modification par Bernardebxl 25/09/2011 à 14h07.
25/09/2011 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Ce que je vois la , c'est qu il a déja fais ça prise
Quand j'utilise du stabilisé après 3 heures ( départ centrale ) je ne l'utilise plus
et si vous enfncé votre doigt dedans c'est que la fin su stabilisé était sec
25/09/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
C'est l'échantillon qu'on a gardé. On y voit des grumeax mais elles se dégagrègent en main, ca ne résiste pas.
25/09/2011 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
J’aurai tendance a pensé comme Cédric, en général un béton maigre ou un stabilisé qui a plus de 3/4heures en s'en sert pour remblayé ou comme empierrement mais plus comme couche de pose.

Le stabilisé vient de chez qui ( réponse en mp si vous voulez. )

Qui vous a conseillez un stabilisé au sable jaune pour un pavage ?


Vous nous dite que vous avez rajouté 200kilos/m³ mais vous nous dite aussi que rien n'a prit, la partie ou vous avez rajouté du ciment a prit ou pas ?

Pour moi il y a 2 possibilité manque d'eau ou a déjà fait ça prise la camion venait de loin ? il était bâché ?
26/09/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:

Vous nous dite que vous avez rajouté 200kilos/m³ mais vous nous dite aussi
que rien n'a prit, la partie ou vous avez rajouté du ciment a prit ou pas
?

Pour moi il y a 2 possibilité manque d'eau ou a déjà fait ça prise la
camion venait de loin ? il était bâché ?
Lisez bien,ce qu’on a posé c’est le mélange initial qui a été livré tôt le matin, il a été mélangé à la centrale une heure avant.

Il était humide bien entendu puisqu’il vient d’énormes tas de centaine de tonnes amené spar péniches.

Même s’il était trop sec, une fois mis en contact de la terre il capte l’humidité et durcit. Tu peux acheter du stabilisé sec (chape) en sacs, une fois tassé et placé sur la terre + pavés, il va durcir rien qu’en captant l’humidité.

Lorsqu’on s’est aperçu qu’il ne prenait pas du tout il était trop tard, quasi tout a déjà été placé en pavement.

Le reste(2-3 brouettes) je l’ai gardé comme preuve. En mettant le bon dosage il change de couleur et durcit bien évidemment, même sans damage, ce qui prouve que cequ’on m’a livré ne contient pas assez de ciment !



Pourquoi dusable jaune ?

C’est ce qu’on met couramment dans les voieries, avec 200kg de ciment que ce soit du jaune ou du gris ca doit tenir a fond, dites mois si je me trompe.



Je voudrais d’abord faire les analyses avant de donner le nom du vendeur

Dernière modification par Bernardebxl 26/09/2011 à 14h28.
26/09/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Un stabilisé se fait toujours au sable gris, (Rhin ou poussier) qui a d'autres propriétés que le sable jaune, qui lui est utilisé principalement pour la maçonnerie.
Et à mon avis, il n'était pas suffisamment humide. (les péniches sont étanches )
Avant d'attaquer le marchand, renseignez vous bien.
C'est avant de commencer qu'il aurait fallu se renseigner .
Il y a plusieurs rubriques sur ce forum à ce sujet.
26/09/2011 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Bernardebxl Voir le message

Lorsqu'on a rajouté le bon dosage (200kg/m3) au mélange livré il est devenu brun foncé (vert de gris en réalité)

Merci j'ai bien lu je parlait de cette phrase que vous avez écrit, quand vous avez rajouté le bon dosage vous avez eu un stabilisé qui durcit ( oui vous avez deja répondu ).

Après il faut savoir que le gros tas de sable humide ne joue en rien dans l'humidité d'un mélange. tout simplement parce que 2 fois par jour en fais un échantillons de sable pour voir sa teneur en eau et on adapte le mélange pour avoir une humidité constante ce qui garantie un bon produit. Donc même si le sable est humide un dois rajouté de l'eau pour arrivé a un certain dosage.


Pour la contacte avec le terre c'est l'inverse qui se produit c'est la terre qui capte l'humidité du stabilisé ou béton ( d’où le mise en place de visqueen pour les béton en contacte avec la terre. )

Et pous le sable jaune en voirie ca fais 5 ans que je suis en voirie ( 1 an au pavage ) et je n'est jamais vu de stabilisé au sable jaune ( en voirie on pose le plus souvent les pavé au 2/7 mélange fin gravie et sable de Rhin ou stabilisé de poussier ou de sable de rhin ).
26/09/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:

Un stabilisé se fait toujours au sable gris, (Rhin ou poussier) qui a
d'autres propriétés que le sable jaune, qui lui est utilisé principalement pour
la maçonnerie.
Citation:
Et pous le sable jaune en voirie ca fais 5 ans que je suis en voirie ( 1 an au pavage ) et je n'est jamais vu de stabilisé au sable jaune ( en voirie on pose le plus souvent les pavé au 2/7 mélange fin gravie et sable de Rhin ou stabilisé de poussier ou de sable de rhin ).
Désolé Messieurs mais je ne suis pas du tout d'accord, on obtient indépendament de la couleur du sable un excellent stabilisé avec le jaune. La preuve c'est que tout vendeur de matériaux vous livre les différents types de stabilisés. Sur ma facture il est bien mentionné "Stabilisé 0/1 200kg CEM III/A 42.5". Si on employait pas de sable jaune pourquoi m'ont ils livré du stabilisé avec ce sable ?
@jona1202: bour le béton c'est différent, il faut un isolant plastique mais pas pour le la pause de clinkers. Tu peux faire une pose à sec, le stabilisé en une semaine se charge d'humidité et durcit de la même manière. Si tu oublies un sac de chappe dehors par temps de pluie, qu'est-ce qui se passe ? Après une semaine c'est une brique !
De toute manière la question ne se pose pas, cette journée je me souviens il y avait une fine pluie le matin, on avait même prévu une bache en cas d'averse pour protéger le mélange. Il était bien humide en main.

Dernière modification par Bernardebxl 26/09/2011 à 18h49.
26/09/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Citation:


Posté par Bernardebxl


Lorsqu'on a rajouté le bon dosage
(200kg/m3) au mélange livré il est devenu brun foncé (vert de gris en
réalité)




Merci j'ai bien lu je parlait de cette phrase que vous avez écrit, quand
vous avez rajouté le bon dosage vous avez eu un stabilisé qui durcit ( oui vous
avez deja répondu ).
"au mélange livré", je voulais dire aux 2-3 brouettes restantes. Désolé si je me suis mal exprimé. En réalité on a employé ca pour scéler à l'extérieur les bordures. C'est parfaitement dur avec le bon dosage.
26/09/2011 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Bien sur qu'on vend du stabilisé au sable jaune mais pour un pavage on utilise pas du sable jaune mais bien un sable de rhin ou un poussier.

Et pour information votre stabilisé devais avoir un certain taux d'humidité pour rentré dans la catégorie CEM III/A 42.5.

Mais la question n'est pas la, le plus simple serait de demandé un analyse pour connaitre exactement le dosage de ciment dans votre mélange.

Pour le sac oublié par temps de pluie vous le dit vous même par temps de pluie donc c'est pas de l'humidité venant du sol mais bien de la pluie qui tombe sur la sac.

Mais une choses est sur un stabilisé trop sec ou trop humide n'aura pas la même résistance qu'un stabilisé de bonne composition.

Et ce n'est pas la couleur du sable qui donne ou pas la qualité mais bien ce qui compose le sable.
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