Entreprise générale ou corps de métiers indépendants?

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Entreprise générale ou corps de métiers indépendants?

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09/03/2012 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Cela fait des mois que ma compagne et moi hésitons sur le choix de travailler avec une entreprise générale ou des corps de métiers séparés avec un architecte.
Nous pensions avoir pris notre décision (corps de métiers séparés) mais nous sommes allés visiter Batibouw
Il faut savoir que nous n'avons aucune connaissance dans le domaine de la construction!
On nous a dit que nous ne devons pas avoir peur car l'architecte est là pour nous aider...Mais bon, je suppose qu'il faut tout de même bien suivre son chantier. Et comme nous n'y connaissons rien, nous serions incapables de voir les défauts.
En plus, il semblerait qu'il faut beaucoup de temps pour aller sur le chantier, pour vérifier, contrôler, examiner,...nous avons des métiers qui ne nous permettent pas d'aller tous les jours sur le chantier (sauf le soir).

De plus, il semblerait que si on travaille avec une entreprise générale, le timing a beaucoup plus de chance d'être respecté ainsi que le budget! Ce qui n'est vraiment pas négligeable pour nous...
Nous ne voulons pas de la maison de Monsieur et Madame Tout le monde (désolé pour eux) mais nous avons rencontré des sociétés qui construisent notre maison sur base de notre architecte.
Le commercial nous a dit qu'ils ne sont pas tellement plus chers qu'avec des corps de métiers séparés car leur marge commerciale est en partie absorbée par le prix qu'ils peuvent avoir comparé à nous. Ok, il prêche pour sa chapelle mais je pense qu'il n'a pas tord de ce côté-là...

Pour des bras cassés comme nous, ne vaudrait-il pas mieux de se diriger vers ce genre de construction?
09/03/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
les plans sont déjà fait?
vous avez déjà budgétisé le projet?
vous connaissez votre capacité d'emprunt?
vous avez un terrain?
vous avez un architecte définitif?
vous connaissez tous les détails de ce que vous coulez ou c'est vague

attention à vouloir du "pas comme tout le monde"
faut se rendre compte que ça va coûter.
si vous avez les plans, avez-vous été à l'urbanisme de votre commune pour déjà sonder le terrain.
en matière d'urbanisme, les communes sont parfois assez difficiles.

allez aussi à l'urbanisme de votre province demander un avis sur votre projet.
perso, j'ai eu un avis positif écrit(bon, j'ai aussi une maison somme toute classique )

09/03/2012 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Nous avons déjà un avant-projet (que nous voulons encore un peu modifier)
L'avant projet a été budgétisé de manière suivante par l'architecte :
600€ HTVA pour garage+buanderie+cellier
800€ HTVA pour les pièces à l'étage
1000€ HTVA pour les pièces de ''vie'' au rez-de-chaussée.
Est-ce que cela vous semble correct?
Nous avons également montré cet avant-projet à une entreprise générale qui nous a donné un budget ''à la grosse louche'', il préfère avoir les plans définitifs avant de faire un budget précis...

Je connais ma capacité d'emprunt + fonds propres

J'ai un terrain

Nous hésitons encore entre 2 architectes

Nous savons ce que nous voulons! En tout cas, Madame sait ce qu'elle veut!!

Nous nous sommes déjà renseignés à l'urbanisme de la commune pour savoir ce que nous pouvons faire et ne pas faire...(bon ok, nous ne nous sommes pas rensignés à la province)

Mais dites-moi, je remarque que je me suis déjà bien renseigné
09/03/2012 Vieux  
  Liège
 
1000 € HTVA/m² pour une maison où tout est fini et fait par des entreprises ?
avec l'option "maison pas comme tout le monde" ...

Je pense que c'est rêver ....

avoir été voir quelques archis et montrer à un entrepreneur qui dit à la grosse louche ce que cela coute... ce n'est pas être encore fort loin dans l'histoire...

Si vous n'avez pas de temps pour suivre le chantier et passer régulièrement pendant la journée, je pense que c'est mieux de passer par une entreprise générale de construction. Et quoiqu'en dise le commercial qui vous dit que cela ne revient pas plus cher, il me semble qu'il veut quand même vous vendre son entreprise, je le vois mal vous dire, pas de soucis, cela coute 20 % plus cher chez nous, mais venez, on prendra bien soin de vous...

Mais bon courage pour votre projet
09/03/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
pour tout ce qui est habitable, donc hors garage et grenier, faut compter facilement entre 1300 et 1500€ le m² habitable.

100m² au sol => 200m² au total = presque 300.000€pour une telle maison
et là on parle pour du Mr Md tout le monde.
dès que ça devient spécifique, la mise en oeuvre explose au niveau des prix

en auto construction, donc celui qui fait tout lui même, il arrive péniblement à 1000€ le m², c'est plus souvent 1200€ le m²

donc attention de ne pas vous faire de fausses idées.

le problème par architecte, c'est que s'il fait mal son évaluation, vous allez pleurer car les suppléments vont tomber comme la pluie en belgique

par entreprise générale, vous signez un projet complet, avec cahier des charges, donc les prix sont fixés avant de commencer.
faut juste faire attention que tout y soit repris.
une fois ça fait, les surprises sont moins nombreuses.
09/03/2012 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Citation:
Posté par victor2007 Voir le message
1000 € HTVA/m² pour une maison où tout est fini et fait par des entreprises ?
avec l'option "maison pas comme tout le monde" ...

Je pense que c'est rêver ....

avoir été voir quelques archis et montrer à un entrepreneur qui dit à la grosse louche ce que cela coute... ce n'est pas être encore fort loin dans l'histoire...

Si vous n'avez pas de temps pour suivre le chantier et passer régulièrement pendant la journée, je pense que c'est mieux de passer par une entreprise générale de construction. Et quoiqu'en dise le commercial qui vous dit que cela ne revient pas plus cher, il me semble qu'il veut quand même vous vendre son entreprise, je le vois mal vous dire, pas de soucis, cela coute 20 % plus cher chez nous, mais venez, on prendra bien soin de vous...

Mais bon courage pour votre projet
Si je m´en tiens á notre cas ,c´est faisable,relisez mon intervention ci dessous
http://www.bricozone.be/fr/construct...ge3-58206.html

nous etions á 850€ HTVA/m² et j´explique comment on pouvait optimiser les couts.

nous avions construis avec un architecte batisseur avec des corps de metiers separés,et nous sommes content ,car on a une maison qui ne ressemble pas aux autres et niveau cout,ca nous a pas ruinée, quand je vois á combien ont construis certains leur maison sur ce forum,je me dis que nous nous sommes bien en sortit.
Pour la visite du chantier vous pouvez mentionner dans la convention la frequence de visite qu´il doit effectuer par semaine .

Les CSP restent toujours plus cheres, meme s´ils vous disent qu´ils ont des reductions importantes sur les prix des materiaux, il faut savoir qu´ils ont aussi des commerciaux qu ´ils doivent payer, les prospectus et pub qu´ils doivent payer et leurs maisons temoins qu´ils doivent rentabiliser etc,
09/03/2012 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Merci pour vos réactions.
Je voudrais tout de même préciser que lorsque je dis que nous ne voulons pas une maison de Monsieur et Madame Tout le monde, nous n'avons pas nons plus d'exigence particulière. Nous ne voulons seulement pas un simple bloc rectangulaire. Nous avons en tête de vouloir mettre un petit porche devant notre porte d'entrée et de peut-être faire ressortir une pièce pour avoir un petit peu de relief. Il est vrai que sur notre premier avant-projet, nous avons 260m² (murs compris)...Si je tiens compte de vos montants, nous arrivions à 260x1500€ = 390.000€?????? Et tout n'est pas compris là-dedans
Mes rêves s'effondrent

NON ! Il ne faut pas que je me décourage! Il faut d'abord que nous choisissons notre architecte. Les 2 ont l'air bons. L'un nous a fait un avant-projet gratuitement....mais l'autre a plus d'expérience
Quel casse-tête alors que je n'en suis qu'au choix de l'architecte
09/03/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
Faudra alors pas mettre du passif pas de pac pas de chauffage sol pas de matériaux plus élaborés pas de châssis hors dimensions et au k assez bas
Faudra oublier le carrelage à 70€le m carré, le parquet idem

Faudra taper dans le plus basique, des portes bas de gamme, des finitions standards,...

Faut pas rêver tout a un coût.

Surtout il faudra faire un Max vous même

Oui on est très vite à du 300.000€ pour du 120m carré au sol
10/03/2012 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
N'exagérez-vous pas?
Avec un budget de 300.000€ on ne peut mettre que du bas de gamme et faire tout nous même???????
10/03/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
ici on se base beaucoup sur ce que les autres ont fait.

et la moyenne est là 1200 à 1500€le m² ce n'est pas de l'exagération.

attendons d'autres réponses pour voir les budgets qu'ils vont annoncer

vous pensez vous en tirer pour combien (pour les 260m² habitables)
10/03/2012 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Tout va aussi dépendre de ce que vous aller construire, un rectangle tout simple sur un terrain plat sera moins chére que la même surface avec des avancées,des angles hors 90° sur un terrains en pente!!
10/03/2012 Vieux  
 
  32 ans, Luxembourg
 
263 m2 au sol + un double garage + cave sur environ 100m2 + VV d'environ 70m2

-> j'arriverai, en autoconstruction (tout le gros oeuvre ouvert, les chapes, la pose du parquet, les menuiserie intérieures et extérieures) à un peu plus de 300 000 euros avec de bonnes finitions. Le k devrait être d'environ 25.

En CSP avec ce budget, tu as intérêt à faire une habitation K 45.

Personnellement, si je n'avais pas fait ma maison moi-même, j'aurai pris des coprs de métier séparés. Moins cher, tu peux sélectionner toi même les personnes qui vont travailler chez toi, tu peux faire jouer la concurrence (très important). Cela demande effectivement un peu d'investissement personnel mais c'est pour ta maison, cela en vaut la peine me semble t-il.

Passer le soir après le boulot, cela ne demande pas bcp d'énergie. Je n'y connaissais rien de rien en construction avant de me lancer dans mon projet (je n'ai fait que la cave mais cela s'est super bien passé) mais tu apprends bcp de choses avec l'architecte, les professionnels,... Tu n'es pas plus bête qu'une autre, si certains arrivent à comprendre ce qui découle de la construction, tu le peux aussi.
10/03/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
263m² au sol??? ou habitables?
10/03/2012 Vieux  
 
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
263m² au sol??? ou habitables?
habitables... autant pour moi.
12/03/2012 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
De l'énergie pour ma maison, j'en ai!
Mais comme je ne sais aller sur le chantier que le soir, je ne verrai quasi jamais les ouvriers. Ok, on paie l'architecte pour ça mais bon, lui non plus ne va pas tous les jours sur le chantier.

Est-il vrai que cela me couterait moins cher d'avoir moins de m² au sol mais d'avoir un grenier aménageable? (Donc réhausser ma hauteur sous corniche).

Autre petite question, comme je peux avoir des volumes secondaires au rez-de chaussée, je pensais peut-être garder ma surface au sol mais avoir un 1er étage plus petit. Mais nous aurons donc des petites toitures sur la surface qui dépasse au rez-de-chaussée. Est-ce plus cher de faire ces petites toitures mais avoir un 1er étage plus petit ou est-ce plus cher d'avoir un plus grand volume au 1er mais pas de petite toiture??
Heu... je ne sais pas si vous me comprenez...
12/03/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
là ça devient vraiment technique.
seul un gars comme Intègre pourrait vous répondre.

mais ça devient du devis sur forum quasi.

faudrait déjà mettre un prix "sérieux" sur votre projet de base.
de là si le budget ne colle pas, il faut voir avec l'architecte ou l'entrepreneur ce qu'il est possible de faire. (niveau surface, aménagement, matériaux, isolation,...).
il faut une base de travail pour avancer.

sans c'est pure perte de temps.

attention quand même, volume secondaire ok, mais toiture plate, c'est pas gagné.
des communes n'en veulent pas
12/03/2012 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
J'ai l'impression qu'à l'époque de mes parents avec 5.000.000 FB tu avais une superbe baraque, de nos jours, si tu n'as pas 15.000.000 FB, tu n'as rien et encore...

Je ne veux pas de toiture plate, je trouve ça pas très beau...Je voulais juste savoir ce qui reveint le plus cher un toit pour protéger mon volume secondaire ou 1m² supplémenatire sur tout l'étage...
12/03/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
La première chose, c’est de choisir un bon architecte. Quelqu’un qui a de l’expérience, qui a aussi de la poigne avec les entrepreneurs car il faudra bien les tenir et ne pas se faire berner.

Il faudra lui donner un budget (avec cuisine ? meubles de SDB ? abords ? ) et vos désidératas (cave - pas cave, chauffage sol – pas chauffage sol, salle de jeu – pas salle de jeu, grande baie vitrée – pas de grande baie vitrée, …).
À lui de recadrer s’ils sont too much.

Ne pas oublier de sonder le sol, important pour les fondations.

Et puis, surtout, faire un bon métré estimatif, au tarif du jour, pas de 2005…

Ce n’est qu’avec le métré que vous saurez si vous rester dans le budget.

C’est comme ça qu’on a fait, le métré a permis de nous conforter dans notre vision budgétaire.
Et il a été bien fait, puisque situé dans la moyenne haute des devis reçus à ce jour.
On va même faire des « économies » sur le GO, la toiture et les châssis par rapport à l’estimatif.

Bonne chance !
12/03/2012 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
J'ai l'impression qu'il m'en faudra beaucoup de la chance lorsque je lis certains messages sur ce forum

C'est vraiment pas rassurant...
12/03/2012 Vieux  
 
  45 ans, Liège
 
La chance est le sourire du talent

Commencez par un bon architecte, il vous épaulera, vous guidera.

C'est sûr qu'en prenant pour argent comptant certaines idées de ce forum, tout qui ne fait pas un K10 étanche comme un Soyouz est dépassé...
Et si on liste toutes les mésaventures, on ne construit plus rien du tout! On en viendrait même à ne plus oser monter la surprise des Kinder...

Mais allez, tout le monde y arrive (ou presque )!
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